?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Протодиакон Андрей Кураев, известный своими советами миссионерить девушек на дискотеках, считает, что некорректно называть фашистами россиян, которые «протестовали» на Манежной площади: «Понимаете, если тысячи возмущенных людей, у которых был более чем серьезный повод для декларации своего протеста на Манежной, мы называем фашистами, мы тем самым реабилитируем слово «фашист». В таком случае сотни тысяч людей могут отнести себя к фашистам».



Непросто согласиться с Кураевым – жесты у «протестующих» уж больно узнаваемые. Но и это еще не всё. По мнению Кураева, есть некие «реальные несовместимости в разных культурах, не субъективные – реальные». «Когда я говорю о несовместимости культур, то, прежде всего, мне кажется совершенно очевидной несовместимость культур мальчишеской драки. В русской традиции – драка до первой крови. В русской традиции «западло» идти на драку с кастетом. «Западло» нападать на того, кто более слаб», – поясняет протодиакон.

 

Очевидец – корреспондент радио «Эхо Москвы» Владимир Роменский:
«Внезапно началось движение. Они бежали человек 15 из разных сторон. «Бей хача!» – крикнул один. «Сейчас отыграемся!» – восторженно заметил другой.
Я не видел, как это начиналось, но я видел, как добивали. Это тело били ногами несколько человек. Казалось, что человек не может быть таким, резиновым что ли. Удары прилетали по телу, по лицу, по голове. Его подбрасывало и роняло одновременно. «Не убиваем, не убиваем,» – заметил один из нападавших. Ещё несколько ударов ногами. Сверху. По голове. Мне казалось, это конец одной человеческой жизни. Через секунду они убежали. Грязным мешком, рядом с подсвеченным куполом лежало оно. Осталось несколько наблюдавших. «Чего такого? Чурку убили?» – удивился один из молодых людей проходящих мимо».

Но, Андрей Кураев убежден, что протестанты «на Манежной никаких дел не наделали», «разве что елку опрокинули».
Ой ли?..

Информационный повод: NewsRu.

Фото: Илья Варламов.

Comments

( 84 комментария — Оставить комментарий )
orhidea777
17 дек, 2010 15:06 (UTC)
Всё правильно написал о.Андрей. Взмах руки вверх , это необязательно фашистский. Любые протестанты скандируя вскидывают в такт руку.
Сейчас так стало популярно всех фашистами называть, и всех ребят несколько тысяч тоже автоматов в фашисты. Чуть что, точно фашист. Если одеть лорнет и присмотреться, ну просто Геббельс или Гимлер.
Избиения нерусских людей считаю издержками таких акций, и уродским явлением. Куда ж без них, они всегда присутствуют .
Да, эти ребята вряд ли все верующие. Но они выдвигали справедливые требования.Они имеют на это право.
andy_777
17 дек, 2010 15:09 (UTC)
А как же быть с "Не воздавайте злом за зло", "Если ударят тебя по правой щеке" и т.д.?
(без темы) - orhidea777 - 17 дек, 2010 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 дек, 2010 17:25 (UTC) - Развернуть
Вот так лучше - andy_777 - 17 дек, 2010 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 17 дек, 2010 17:38 (UTC) - Развернуть
polivalka
17 дек, 2010 15:53 (UTC)
самое ужасное, это что очень многие люди в Москве сегодня настолько зомбированы (даже "верующие"), что они пытаются оправдывать подобные действия.
мало ли "хачиков" (африканцев, арабов, индусов) по всей Европе и Америке? такие ли они все милые и мирные? совсем нет. но никому даже в голову не приходит творить что то подобное тому что сегодня творится в Москве.

но нет ничего нового под небом. еще в царской России власти, что бы отвлечь народ от своих действий, натравливали одни народы на другие. потом то же самое делали и в СССР. был маленький перерыв на лет 15-20. пришел новый "царь" и взялся за старое. а чего бы и нет? ведь работает! вон народ слишком много внимания уделять власти стал, обсуждать, критиковать, того и глядишь правду скажут и уже не удержишь. решил "царь, - не порядок, надо народ чем то занять. а так как российский народ по природе своей не очень то толерантный к другим (веками ведь воспитывали), зажечь молодежь не составляло никаких проблем. а то что "хачики" устраивают так называемый произвол, это ведь тоже задумано. никто ведь и палец об палец не ударяет, что бы их интегрировать в обществе, забрать с рынков, строительных площадок и улиц, наоборот всем выгодно иметь таких вот "рабов". (в этом Россия не сильно отличается от запада). а они живут как умеют, а умеют плохо.

а насчет молодежи которая "гасит" "хачиков". фашисты ли они? не думаю. фашизм это идеология западная. а тут все идет от власти российской. аккуратно подпитывается, что бы не угасало, а так же держится под контролем, что бы не выходило из рамок "дозволенного". молодежь агрессивная под влиянием алкоголя, наркотиков, легко зомбируемая лозунгами. чуть подогрел обстановку и она ринулась творить самосуд неверным.
orhidea777
17 дек, 2010 16:12 (UTC)
Послушайте, Вы слишком молоды, оторваны от действительности проживая далеко от России, не знаете исторических факторов и современных событий, поэтому говорите чушь, простите.
Какие верующие одобряют избиение ? Что за бред ?
И что Вы говорите, что нет нигде мордобоя и убийств по национальному и религиозному принципу кроме Москвы ? То что этого нет у Вас, это не говорит о том, что в мире нет бойни. Посмотрите на страны, где проживает мусульманское население вместе с христианским, во многих местах от Китая до Африки есть вооружённые столкновения с ними.
Какая интеграция мусульман ???
Недавно депутат Австрии под аплодисменты коллег парламента хорошо ответил на такой упрек об интеграции послу Турции попытавшемуся учить австрийцев интеграции турок. Очень не толерантно, но очень по существу. Он фашист ?
Король Марокканцев несколько десятков лет предупреждал европейцев о невозможности интеграции мусульман в европейское общество. Но его не послушали.
(без темы) - polivalka - 17 дек, 2010 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 17 дек, 2010 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polivalka - 17 дек, 2010 17:29 (UTC) - Развернуть
odziy
17 дек, 2010 16:27 (UTC)
Странное поведение моих "собратьев"-православных: вроде осуждают, конечно, но совершенно определённо оправдывают всё это.
orhidea777
17 дек, 2010 17:24 (UTC)
Разделение мух от котлет.
Почитайте внимательно мои комментарии, и Вам будет более понятна позиция.
uriy_sim
17 дек, 2010 18:46 (UTC)
Слово "фашизм" происходит от древнеримского связка в смысле факел, и жест на фото - это древнеримский жест национального превосходного единства, в котором другим нациям нет части. Ничего удивительного, что это так назвали. Именно из подобного образа мышления и происходят действия.

Но меня поражает другое. Когда я проповедую на улицах о Христе, мне ставят в упрёк что русские все православные христиане. А когда они вытворяют подобные дела, говорят - они неверующие.

Я думаю оторван от реальной жизни этот протодьяк. Нет в нынешнем поколении русских ребят подобных "западло", как он утверждает. Сейчас забить толпой более слабого - геройство. Кровь, да и переломы не повод для милосердия. Это не то поколение, про которое мне пытаются рассказать.

А насчёт Христа с бичом, так это было за осквернение храма бизнесом, на современном языке. Как раз то, что оттолкнуло меня от православия, да и от христианства вообще на долгие годы.
orhidea777
17 дек, 2010 20:35 (UTC)
Где Вы видели бизнес в храмах ? Там продают свиней и баранов посреди храма ?
Торговля происходит не в храме, а в притворе, что храмом не является. Храм это алтарь, где происходит священнодействия и молитвы священника и центральная часть, где присутствуют и молятся прихожане. И торговля не просто вещами, а церковными, полезными для души, т.е. книги, музыкальные церковные произведения, проповеди и нужные для ритуалов вещи свечи,ладан,лампадки и т.д.
Прежде чем отвернуться, лучше пристальней приглядеться.
Покупая эти вещи, Вы помогаете и себе и жертвуете общине.
Скажете, что и недостатков нет у церковных людей, и нарушений ? Есть. Но нужно не отворачиваться, а обьяснить или выставить на вид,что так делать нехорошо.
(без темы) - uriy_sim - 17 дек, 2010 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 17 дек, 2010 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 17 дек, 2010 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 дек, 2010 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - franki70 - 18 дек, 2010 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 18 дек, 2010 11:24 (UTC) - Развернуть
fobor
17 дек, 2010 19:23 (UTC)
На площади собрались не фашисты. Но фашисты туда тоже пришли, что вполне естественно, учитввая тематику собрания.
Именно справедливле возмущение масс - самая благодатная почва для нацистской пропаганды. А нацистская пропаганда - она всегда железно обоснована и опирается на реальные проблемы общества.
Поэтому есть смысл абстрагироваться от того, кидали ли зигу и сколько раз, и акцентировать внимание на том, в чем причина столь масштабного сборища. Тем более, на этот раз обошлось без погромов и беспорядков (нет сотен покалеченных, разграбленных и сожженных домов - именно так на самом деле выглядят погромы и беспорядки), и есть время трезво подумать, пока это не началось снова уже в серьезном масштабе.
Разумеется, можно посчитать, что причина - фанатские разборки по пьяни и результат безделья молодняка "с раёнов".
Но в этом случае не надо жаловаться, в один прекрасный день получив предложение ехать на фронт умирать за фюрера или и того проще - до ближайшего крематория.
А пока, к сожалению, попыток осмысления произошедшего людьми, от которых что-то зависит, не видно.
Все больше какие-то истероидные реакции.
Значит, опять сидим, ждем следующего сеанса.
Похоже, дождемся.
orhidea777
17 дек, 2010 20:22 (UTC)
С вашей точкой зрения абсолютно согласен. Пиявки присосались на народное тело, но если их станет больше, то могут и всю кровь выпить.
(без темы) - andy_777 - 17 дек, 2010 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 17 дек, 2010 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 17 дек, 2010 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 18 дек, 2010 00:49 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
17 дек, 2010 19:24 (UTC)
НЕ СЕКТАНТЫ ПРИДУМАЛИ УКЛОНЯТЬСЯ ОТ НАСИЛИЯ. ВОТ РЕШЕНИЕ ПЕРВОГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА:"12. Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и серебро употребляли, и посредством даров достигли восстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трехлетнему времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит принимать в рассуждение расположение и образ покаяния. Ибо, которые со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет принимать в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбие некоторое о них устроить. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возомнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
orhidea777
17 дек, 2010 20:28 (UTC)
Вот же ж бестолочь. )
Настоящее правило имеет в виду воинов христиан, которые ранее ушли с военной службы, не соглашаясь выполнять языческих обрядов, а затем вернулись в армию, что сопряжено было с возвращением к язычеству. Ещё и усугублено взятками на восстановление в чине.
Re: Вот же ж бестолочь. ) - (Анонимно) - 18 дек, 2010 16:06 (UTC) - Развернуть
timothyha
18 дек, 2010 03:58 (UTC)
Оффтопик: Андреас, Вы написали, что на площади были протестанты :-)
andy_777
18 дек, 2010 11:23 (UTC)
Это слова Кураева. Так именно он выразился. Я лишь процитировал :-)
(без темы) - timothyha - 18 дек, 2010 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 18 дек, 2010 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - timothyha - 18 дек, 2010 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 18 дек, 2010 12:13 (UTC) - Развернуть
ex_linarabi
19 дек, 2010 21:46 (UTC)
Сил нет все комменты читать. Поэтому только свои пять копеек вставлю.

У меня сейчас есть небольшое королевство - ажно целый подъезд, где я старшая. Так вот передо мной во всей красе всякой национальности. На первое собрание сошлись так и слышно - хачи, черные, чурки.

Да мы помрем в грязи, если у нас уйдут те, кто убирает мусор, охраняет нам подъезды и построил дома, где мы живем. Да, они нарушают границы, не умеет жить не общинным строем.

Три вещи возникли к обсуждению: мусор, безопасность, тишина. Сразу предложения о милиции, давайте выгоним, да все они тут такие?

Можно встать на позицию - всем надавать, а можно начать искать компромиссы. Это уже данность - мы живем вместе, рядом уже давно. И надо уметь отстаивать свою позицию и стараться понимать других. По логике, нам сейчас, собственникам жилья надо идти морды всем бить, а вместо этого мы собираемся вместе и украшаем подъезд и первые, кто сдал нам деньги на елочку были квартиранты с разных республик.

Конфликты есть и будут. Они есть даже между двумя любящими людьми в семье. Но умение решать конфликты это искусство, которому надо учиться. Набить морду проще, унизить и оскорбить тоже, ну кто-то должен начинать это делать по-другому, не прогибаться и молчать, но собираться за столом переговоров и решать. И это по силам на уровне этажа, подъезда, дома.

Я больше проблем имею с нашими молодыми русскими пропойцами, на которых только милиция подействовала, чем на рядом живущих узбеков, которые дите родили.

Агрессия рождает только агрессию это аксиома. Да раздражают, да не привыкли, да нарушают границы. Но я задала вопрос нашим жильцам, ну а чего мы возмущаемся, если за два года проживания только сейчас собрались. Написали правила, обошли квартиры, стали следить кто заходит, попросили всех приобрести ключи для входа в подъезд - вежливо, но настойчиво.

Это стыдобища просто идти стенка на стенку в современном обществе.

Мы когда-то жили рядом с Люберцами, так мой брат с друганами ездили бить люберов, которые были волосатых металлюг. Пацан был вроде тех, что на Манежной площади. Бог милостив, что жив оставался. За что били? А мой брат получал от своего отца дома унижения и побои. Поэтому хотелось бить других. У этой агрессии начало идет в семье. Непринятых подростков дома прибирают к рукам умные манипуляторы и политики и управляют этой массой, пока родители пьют, разводятся и живут своей жизнью.

Очень хорошо описал это состояние Гришковец в "Как я съел собаку", когда им на флоте запретили убивать бабочек-махаонов. А молодые матросы все равно их убивали: "А кому мы могли еще отомстить за свои унижения? Кто еще был там слабее нас?"

Много чего еще можно накрапать. Но за страну страшно - она у нас непредсказуемая. Кого будут бить дальше, непонятно, кто еще будет мешать России обрести спасение? Жиды были, верующие были, кавказцы теперь. Или снова по кругу пустимся?
( 84 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner