?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Говорим правильно!

Не знаю, правда ли это или всего лишь кем-то придуманная байка, но рассказывают, что в одной русско-эмигрантской церкви в США, в программке богослужения (там принято раздавать их прямо на входе в церковь) было написано: «Общее пение, № такой-то. Во время пения сбор бабла». Я умолял найти для меня эту программку, дабы не быть голословным, но... не судьба. Так или иначе, молодежь, если и не пишет таких вещей в программках, то в устной форме (+/–) к подобным оборотам речи прибегает. Но сие лишь прелюдия. Вообще-то речь, собственно, о речи. Речи на кафедре и в проповедях. Тема не пустая и не маловажная. Поднималась она не раз, что кому-то (например, мне) во многом помогло.



Помимо правильных ударений в словах – не обетОванная, а обетовАнная, не знамЕние, а знАмение, не плотскАя, а плОтская – есть еще масса других вещей. Например, знаю, что правильно произносить слово Бог с мягкой последней буковой – да-да, получается БоХ. Так правильно, и этому обучают дикторов на радио, исполнителей песен и т.д. Бок – это правое или левое подреберье.

Прошу вас, друзья, поделиться знаниями. Какие подобные недочеты (ошибки) в церковной речи вам известны и как правильно произносятся те или иные слова. Кстати, например, в прОповедях или проповедЯх? :)

Comments

( 143 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
runtimean
22 мар, 2012 11:14 (UTC)
Часто говорят "служителЯ".
Oleg Mikheev
22 мар, 2012 11:17 (UTC)
Часто употребляют выражение "местописание":) вместо двух слов "место Писания"
andy_777
24 мар, 2012 09:46 (UTC)
Есть такое дело :)
uriy_sim
22 мар, 2012 11:30 (UTC)
Э-эх, прям по сердцу острым предметом. Есть у меня лично недочёт, я всегда ставлю ударение в словах там где мне взбредёт в голову. Что только не делали, и хихикали и голой качали, а как стал служителем терпят. Попробуй скажи что.
andy_777
22 мар, 2012 13:19 (UTC)
Не один вы грешен в этом, падре. Так что крепитесь :)
(без темы) - uriy_sim - 22 мар, 2012 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 22 мар, 2012 14:35 (UTC) - Развернуть
Re: двумя руками - за!!! - (Анонимно) - 22 мар, 2012 16:29 (UTC) - Развернуть
firecutter
22 мар, 2012 11:31 (UTC)
Служителя́, средства́, чувствова́ния - по этим словам баптиста очень легко определить:)
Татьяна Павленко
22 мар, 2012 12:20 (UTC)
а еще УтЕшитель, КолоссЯнам, ЕфессЯнам, КоринфЯнам
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 22 мар, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 22 мар, 2012 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 23 мар, 2012 02:03 (UTC) - Развернуть
odziy
22 мар, 2012 11:36 (UTC)
К сожалению у нас из-за того, что читают на иностранном языке, чтобы не говорили охранители-ортодоксы, церковно-славянский язык это, увы, иностранный язык, чтецы, да и диаконы порой, допускают в чтении богослужения самые дикие ашипки, но, похоже даже не догадываются об этом.
orhidea777
22 мар, 2012 11:57 (UTC)
Меня редкие ошибки не очень раздражают, со всяким может случиться. А вот когда славяне подражают манере, интонации западных миссионеров разговаривать и проповедовать, то просто невозможно.
andy_777
22 мар, 2012 12:40 (UTC)
О да, это отдельная тема :)
leonid_sisoev
22 мар, 2012 12:02 (UTC)
ПомАзание, или помазАние?
Один проповедник говорил о верблюдАх.
Кроме ударений есть еще всякие "эээ", "нууу", "ммм". Но это у тех кто помоложе. Проповедник постарше научились вышеупомянутое заменять словами, что уже не так заметно, потому что кажется, придает смысл - "видите ли", "дорогие братья и сестры".
У харизматов много слов заимствовано откуда-то с запада.
andy_777
22 мар, 2012 14:08 (UTC)
И не только слов, но и манеры, и интонации в голосе...
(без темы) - sir512 - 22 мар, 2012 19:16 (UTC) - Развернуть
moiglagol
22 мар, 2012 12:02 (UTC)
Для желающих поучиться говорить правильно, можно посоветовать регулярно слушать эти коротенькие, но интересные передачи: http://www.echo.msk.ru/programs/correctly/

Но, есть еще и такое любопытное мнение, заслуживающее внимания:

andy_777
22 мар, 2012 12:39 (UTC)
Вот и филолог говорит "одновремЕнное", а по телеку дикторы – одноворЕменное.
(без темы) - moiglagol - 22 мар, 2012 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moiglagol - 22 мар, 2012 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 22 мар, 2012 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 23 мар, 2012 03:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 22 мар, 2012 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chmisha - 22 мар, 2012 17:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 23 мар, 2012 11:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 23 мар, 2012 11:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 23 мар, 2012 11:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 23 мар, 2012 19:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 24 мар, 2012 16:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - moiglagol - 25 мар, 2012 20:09 (UTC) - Развернуть
benno_99
22 мар, 2012 12:16 (UTC)
Буквально в прошлое воскресенье: "Сестра Л. с детЯми уезжают в ... и просят помолиться.
Или: "к сёстрам просьба спеКТИ что-нибудь"; "служителЯ", "дьяконА", "церквЯ"...
andy_777
22 мар, 2012 12:40 (UTC)
Из этой же серии – просынаться-засынать...
(без темы) - sir512 - 22 мар, 2012 19:18 (UTC) - Развернуть
st_leo
22 мар, 2012 12:45 (UTC)
Кстати, например, в прОповедях или проповедЯх? :)
Мне думается, что первый вариант предпочтительнее, хотя в подобных случаях, конечно, бывает при склонении и переход ударения, и оба варианта равноценные (пример:"творОг", и "твОрог")
andy_777
22 мар, 2012 12:48 (UTC)
Re: "творОг", и "твОрог"
трАпеза и трапЕза?
Татьяна Павленко
22 мар, 2012 12:50 (UTC)
А можно о культуре речи в блогах? Конечно, блог - особый ресурс, который позволяет некоторую "свободу" выражений, но ведь этику общения никто не отменял, тем более, если это блог служителя. Привожу примеры из комментариев в этом блоге: "личка", "фотка", "что-нить", "пасиб", "ваще", "ужос"... Продолжать?
andy_777
22 мар, 2012 13:00 (UTC)
Продолжать?
Продолжение ЗДЕСЬ!
Re: Продолжать? - st_leo - 22 мар, 2012 13:24 (UTC) - Развернуть
st_leo
22 мар, 2012 12:58 (UTC)
"просынаться-засынать..." это уж чего-то непонятное?!
dmitry_tikhonov
22 мар, 2012 13:39 (UTC)
Я как-то писал куда-то вот эту статью:
Когда-то, в пору духовной юности, дал я одному человеку послушать аудиокассеты с записью лекций некоего весьма уважаемого учителя и проповедника (фамилию по известным причинам не называю). Лекции были на тему апокалиптических событий: последние времена, явление антихриста, восхищение церкви и все такое. Сам я, помню, был под большим впечатлением от этих записей: речь проповедника была яркой, образной и эмоциональной. Он приводил множество примеров и иллюстраций из жизни. Особенно брат преуспел в том, что касалось Божьих судов. С моей точки зрения, которую, кстати, разделяла и вся наша церковь, лекции сии должны были просто разить неверующих наповал… точнее, повергать их на колени. Но…
Через некоторое время друг мой вернул кассеты, сказав, что «этого колхозника» он больше слушать не хочет. Моя реакция была вполне предсказуемой…
И лишь годы спустя, мое негодование сменилось осмыслением. Мы, замкнутые в своем церковном мирке, в своей субкультуре, не только привыкаем к специфической «синодальной» лексике наших пастырей и проповедников, но и перестаем замечать, или обращать внимание на элементарную безграмотность речи стоящих за кафедрой.
Низкий образовательный уровень служителей испокон принято объяснять длительным прессингом церкви и верующих со стороны коммунистического режима. Слова Павла: «Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных» (1 Кор. 1:26), иногда дополняют словами: «не много образованных». Но разве кто-то может помешать заниматься самообразованием? И уж что до культуры речи — то прививалась она как раз в самой, что ни на есть доступной для всех, и даже обязательной в Советском Союзе средней школе. Вероятно, у своеобразного сермяжного «баптистского говорка» имеются другие причины, в коих нет большой нужды здесь разбираться. А есть нужда ясно обозначить задачу: нашим благословенным братьям, дерзновенно проповедующим Слово Божье, категорически необходимо «подтянуть» свой русский. Ну что поделаешь, если современный образованный человек не хочет слушать речей «колхозника», как бы догматически верны они не были?
Я сам слышал такое прочтение слов Иисуса Христа: «…ибо иго Мое благо, и бремя Мое… лЁхко» (!) Именно лёхко — с ударением на первый слог. Откуда это? Что касается ударений, то это просто беда! Ну, положим, ко всяким там чуствовАниям-действовАниям-благовествовАниям мы уже привыкли. Но как быть с этим: «мы имеем от Бога жИлище на небесах»? Ну почему проповедник говорит это слово, делая ударение на первый слог? — задавал я себе вопрос, внимая проповеди. Неужели он ни разу не слышал, как правильно произносится слово «жилище»? Неужели он всю жизнь прожил в изоляции, где-нибудь на Луне, где не жилища, а жИлища?
Встречают, как известно, по одежке, а слушают, особенно незнакомого человека — в первый или второй раз — особым образом: не в первую очередь, что он говорит, а именно как он говорит. И хочется посоветовать всем «неумолкающим» о Господе: если вы видите, что неверующие не стали вас слушать долее пяти-шести минут, а развернулись и ушли — не спешите с выводами о том, что они скорее всего сосуды гнева и чада погибели, а купите себе диктофон. Возможно этот нехитрый прибор откроет вам много любопытного! И марш все за школьную парту, учиться говорить по-русски!
andy_777
22 мар, 2012 13:50 (UTC)
Re: Я как-то писал куда-то вот эту статью:
Мне кажется, с "этим колхозником" я был неплохо знаком. А вообще, первую половину жизни я слышал и, соответственно, знал, всегда только "лЁгко" :)
eugenianoble
22 мар, 2012 14:08 (UTC)
Это не ошибки, а разночтения. ВОт "служителя" и "матеря" - это ошибки
vadimkurat
22 мар, 2012 14:23 (UTC)
Прошло добрых два десятка лет, но до сих пор живо ощущение мучительной неловкости, стыда, когда в начале 90-х в многотысячной аудитории один уважаемый, авторитетный брат, занимающий тогда высокий пост в руководстве баптистского союза процитировал слова из Евангелия (заглавные гласные - это те, на которые он делах ударения в словах):

"Кому прОстите грехи - тому они прОстятся, на ком оставите - на тех они останУтся".

Если говорить о современных проповедниках, всегда вызывает недоумение копирование интонации, манер зарубежных телепроповедников, характерных фраз. Когда через каждые пару - тройку предложений пастор кокетливо переспрашивает аудиторию: "Вы со мной?" это звучит глупо, бессмыслено, совсем не по-русски.

Это калька с английского "Are you with me?". Но буквально ее переводить нельзя.

Или когда без конца предлагают: "Повернись к соседу и скажи..." Неумно, нескромно,насквозь фальшиво...

Неужели не стыдно?
andy_777
22 мар, 2012 14:26 (UTC)
Неужели "Вы со мной" и "Повернись к соседу" уже и до баптистских церквей добрались? :)
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - esdra - 22 мар, 2012 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 мар, 2012 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 22 мар, 2012 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 22 мар, 2012 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koza_skripa4ka - 22 мар, 2012 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 22 мар, 2012 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 22 мар, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 143 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner