?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Мы Христовы моджахеды...

Драгоценный и чрезвычайно уважаемый мною о. Диметриус dmitry_tikhonov в своем посте с оригинальным названием Мы Христовы моджахеды... пишет: «Это песенка такая есть, евангельская. Правда там про рыболовов Христовых поется...
А вот на фото мои друзья – пятидесятники из церкви "Любовь Христа" г. Асбеста. В пейнтбол рубятся в свободное время. Интересно было бы узнать отношение моих френдов к такого рода забавам повзрослевших пацанов. В детстве-то все в войнушку играли...»



Я являюсь одним из френдов Диметриуса, поэтому на вполне законных основаниях отвечаю на его вопрос. Считаю, что «повзрослевшие пацаны» не доиграли в детстве. «В войнушку». В середине 1980-х я служил в армии с одним пятидесятником, он отказывался принимать присягу и обосновывал свое решение именно нежеланием брать в руки оружие. Через какое-то время политотдел его смог додавить – заставили таки принять присягу. Так вот, когда он вернулся после службы домой, его за это... отлучили от церкви. Видимо, нынче другие правила у братьев-пятидесятников...

Что до меня, то я, видимо, просто другой человек. Не смогу направить дуло в сторону живого существа и спустить курок. Думаю, что даже в животное не смогу. Не знаю, никогда не пробовал. Мне кажется, нужно переступить определенный психологический рубеж для таких действий. Но это мое мнение. Кому-то нравится играться с «мужскими игрушками», я их не осуждаю. Меня спросили – я ответил.

Comments

( 136 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
lepus_audax
13 апр, 2012 08:28 (UTC)
Не смогу направить дуло в сторону живого человека
Вообще не сможете? А если, не дай, Господи, придётся защищать близких?
andy_777
13 апр, 2012 08:55 (UTC)
Re: Не смогу направить дуло в сторону живого человека
Для меня лично ориентиром являются слова Христа: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…" (Св. Евангелие от Матфея 5:38-39). Что касается защиты моих близких, то этого я пока что не знаю. Поэтому могу только ответить Вашими словами: Не дай, Господи!..
ellencrist
13 апр, 2012 08:32 (UTC)
чисто женское мнение
Как по мне, так христианин с оружием в руках - то же самое, что и христианин с сигаретой или рюмкой, или полуоголенная христианка. Много слышала споров по этому поводу, но, ИМХО, раз Иисус никого не бил, не убивал - то и мы не должны. "Романтика" крестовых походов меня никогда не прельщала...
orhidea777
13 апр, 2012 10:02 (UTC)
Re: чисто женское мнение
Воины и полицейские могут быть с оружием,это не порицается Евангелием. Да и в целях самозащиты тоже желательно иметь оружие.
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
13 апр, 2012 08:57 (UTC)
Осталось выяснить каким духом ты "крещен" парень :)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 09:12 (UTC) - Развернуть
mokriy_pesok
13 апр, 2012 08:47 (UTC)
Не, мне такого не понять)
Действительно игрушки.
si_re_li
13 апр, 2012 09:04 (UTC)
считаю, что мужчины - это мужчины. Наверное, многие читали Элдриджа "Необузданное сердце". Так вот меня лично пугает в некоторых христианских кругах тенденция делать из мальчиков почти что девочек: драться нельзя, пистолетиками играться нельзя и т.д. Я считаю, что это абсолютно естественно. Не знаю именно о пейнтболе, но мне кажется, там нет агрессии какой-то, это же весело! Хотя могу и ошибаться. Но агрессивный человек и без оружия с краской опасен - он словами может так выстрелить, что мало не покажется, оставаясь при этом в рамках христианина прилежного.
Неужели христиане забыли, что происходило в Ветхом Завете? Как Бог призывал сражаться за свою землю, там есть очень даже жесткие слова нашего Господа. Господь создал мужчину и женщину по Своему подобию, а это значит, что в Господе есть и нежность, которая есть в женщинах, и мужество и сила, агрессия, которую Он вложил в мужчин.
Я лично защищалась бы до последнего, если бы на меня напали (кстати, было, в транспорте один человек прикасался ко мне, за что был мною избит и вытолкан к выходу, из автобуса он почти что вылетел - так что, надо было мочла терпеть?!), а уж если бы что угрожало моим детям... а я ведь даже не мужчина! Так чему же удивляться, что мужчин тянет на приключения - им действительно отказывают в том, чтобы быть мужчинами - охотниками, добытчиками, принимающими решения, защитниками. Вот остается пейнтбол, что в этом плохого никак не пойму =)
leonid_sisoev
13 апр, 2012 09:10 (UTC)
Хороший комментарий. Порадовали.
(без темы) - mokriy_pesok - 13 апр, 2012 09:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 09:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 10:15 (UTC) - Развернуть
si_re_li - sueubaev - 13 апр, 2012 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_tikhonov - 13 апр, 2012 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - si_re_li - 13 апр, 2012 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_tikhonov - 13 апр, 2012 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - si_re_li - 13 апр, 2012 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_tikhonov - 13 апр, 2012 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 май, 2012 18:44 (UTC) - Развернуть
leonid_sisoev
13 апр, 2012 09:10 (UTC)
Пейнтболл, это классно :)
sueubaev
13 апр, 2012 09:11 (UTC)
И в пейнтбол с братьями играем, и в огнестрельный тир с пастором ходим, и на на ядерной кнопке дежурил, когда служил.Не вижу никаких противоречий с Писанием.

"начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим 13:4)

Иисус не только никого не убил, но ещё и не на ком не женился, не родил ни одного ребенка, не написал ни одной статьи в газете, не испек ни одной булки. Он много ещё чего не сделал в своей земной жизни, потому что пришёл не для этого. Но от нас вроде бы никто не ожидает, что мы пострадаем за грехи всего человечества. Поэтому мы рожаем детей, печём булки, пишем статьи и служим в армии.
(Удалённый комментарий)
nazirlazir
13 апр, 2012 09:23 (UTC)
Я крещен Святым Духом и служу в освобождении мужчин, которые зависимы от духа трусости и предательства. Эти люди неспособны защитить женщин и детей от преступников.
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 09:25 (UTC) - Развернуть
leonid_sisoev
13 апр, 2012 09:37 (UTC)
Говорение на языках - обязательный дар для христианина, как думаете?
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto353 - 13 апр, 2012 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 11:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andy_777
13 апр, 2012 10:00 (UTC)
Если надо, обязательно применим
А как вы определите когда "надо"?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: - leonid_sisoev - 13 апр, 2012 11:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 11:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 11:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
пустословие... - andy_777 - 13 апр, 2012 10:55 (UTC) - Развернуть
Re: бла-блба-бла - (Анонимно) - 13 апр, 2012 12:14 (UTC) - Развернуть
benno_99
13 апр, 2012 10:04 (UTC)
Судя по большинству комментариев выше, получается, что современный христианин должен обязательно пройти курс молодого бойца, владеть приёмами каратэ и дзюдо и т.д. и т.п.
И это по причине, чтобы, якобы, защищать своих родных, родину и т.д.
Что-то мне не помниться, чтобы притесняемые и гонимые христиане в истории христианства прибегали к применению оружия.
Особенно настораживают высказывания, типа "а если кто-то нападёт на твоих родных", "а если нужно будет защищать родину от врага", или "порву как Тузик грелку" (да простит меня автор этих слов: здесь ничего личного). Сейчас время, слава Богу, мирное, и поэтому незачем провоцировать своё мышление идиологией насилия.
Думаю, если Бог и допустит подобное испытание, то обязятельно даст и мудрость в такой ситуации.
Библия призывает нас, христиан быть мудрыми в этом мире: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби".
(без темы) - ducate - 13 апр, 2012 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ducate - 13 апр, 2012 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ducate - 13 апр, 2012 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 апр, 2012 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 13 апр, 2012 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 16 апр, 2012 11:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
leonid_sisoev
13 апр, 2012 11:09 (UTC)
Справедливое замечание.
(без темы) - andy_777 - 13 апр, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
13 апр, 2012 12:59 (UTC)
Друже, на мій погляд, тут дискусія розгорнулася трохи про інше. В чиїх руках зброя буде використана по призначенню? Судячи по коментах, треба триматися подалі від людей з таким "духом". Олексій
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 13 апр, 2012 13:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 13 апр, 2012 14:29 (UTC) - Развернуть
Ви просто любите сваритися - (Анонимно) - 13 апр, 2012 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 апр, 2012 14:19 (UTC) - Развернуть
uriy_sim
13 апр, 2012 11:43 (UTC)
Я смотрю, тут целая дискуссия развернулась, сложный вопрос.

Есть два правила, которые нам оставил на страницах Писания Бог через ап. Павла:
1. Всё мне позволительно, но не всё полезно (это касается меня лично);
2. Всё мне позволительно, но не всё назидает (а это имеет отношение к моему окружению).

Конечно, как по моему характеру, я не понимаю этих христиан. Я не беру в руки оружие, потому что оружие существует для убийства, а не для забавы. Я так воспитан, будучи ещё неверующим. Если достал оружие, значит пусти его в ход, а если не собираешься убивать, значит не доставай вообще. Я считаю их поверхностными, несерьёзными людьми. Не стоящими уважения.

Второе правило ещё конкретнее. Это наше христианское свидетельство. Я услышал одну историю. Как-то обвинили христианина в убийстве. Следователь в кабинете дал ему лист бумаги и ручку для протокола. А по столу ползла букашка. Так христианин аккуратно взял её в руку и отодвинул на край стола, а потом положил лист бумаги. Следователь заметил это и подумал, что этот человек далеко не убийца.
fobor
13 апр, 2012 14:17 (UTC)
Следователю незачет по психологии. Маньякам часто свойственна сентиментальность, выражающаяся, в том числе и вот в такой вот любви к животным.
(без темы) - uriy_sim - 13 апр, 2012 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 14 апр, 2012 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 14 апр, 2012 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 14 апр, 2012 13:44 (UTC) - Развернуть
leonid_sisoev
13 апр, 2012 12:49 (UTC)
1. Говоря о своем отношении к тем христианам, что играют в пейнтболл, вы основываетесь на свой характер, опираетесь на ваше воспитание. Вас так воспитали – относиться к оружию отрицательно. И это нормально. Но также нормальной будет и любовь ко Христу военного, который был так воспитан, для которого оружие такой же инструмент, как для писателя ручка. Любовь к Богу в сердце военного человека может быть не менее сильной, чем ваша, и то, что он не станет испытывать осуждения, будет понятно и нормально. Мы об этом не особо и задумываемся, но, по сути, какой-нибудь журналист своим пером за пару лет работы может уничтожить больше душ, чем военный за всю свою жизнь, не убивший ни одного человека, но державший оружие в руках каждый день.
2. Историю про букашку похожа на притчу. Не станет нормальный следователь делать выводы, основываясь на таких мелочах. Это вообще не показатель. Известно, что у серийных убийц и психов были вполне себе добрые привычки.
3. Лично я считаю, что такая забава как пейнтболл – это инструмент, как и перо журналиста, или гитара певца. И мудрый христианин сможет даже такую забаву использовать в благих целях. В нашей церкви была однажды такая вылазка, когда мы с братьями могли поучаствовать в игре. И, я вам скажу, это был удивительно полезный опыт. Во-первых, под это мероприятие была подведена духовная основа – приводили параллель с духовной борьбой. Второе – совместно пережитое приключение сближает братьев гораздо сильнее, чем отсиженные на собрании часы. Третье – это понятный для подростков и молодежи язык. Если кто-то из вас занимается молодежным служением, то, вы, наверное, в курсе что в этом служении должен быть элемент веселья. Он был, и для подростков это было важно, нужно и полезно. Четвертое – мужчины, загляните в свое сердце. И я думаю, что Элдридж был прав в своей книге, кода говорил о желании каждого мужчины пережить приключение, выиграть бой и спасти красавицу. Это можно называть по-разному, но суть неизменна. И что-то есть неистовое в мужской натуре, и когда пейнтболл можно использовать, чтобы говорить об этом, это здорово!
andy_777
13 апр, 2012 12:56 (UTC)
В первом пункте согласен с вами полностью. Второй, как я понимаю, не ко мне. По третьему пункту имею другое мнение, но спорить с вами не буду. Спасибо за подробный комментарий!
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 136 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner