?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Победа над традициями

«Традиционная церковь, традиции» – словосочетания, употребляемые в большинстве своем людьми, ведущими с этими самыми традициями борьбу. В связи с этим нередко можно услышать слово «реформа». Победа над «традициями», вероятно, и считается «реформой». Иногда складывается впечатление, что некоторые церковные лидеры соревнуются друг с другом в том, кто больше новшеств внесет в церковь.

Но что такое традиции? Ведь это как раз то, чем отличается одна конфессия от другой. Библия-то у всех одна и ее истинность, слава Богу, ни одна конфессия не ставит под сомнение. Но баптист называется баптистом именно потому, что приемлет традиции крещения взрослого по вере, православный придерживается традиции молиться с помощью икон и свечей, а пятидесятник – традиции пользования иными языками; «субботник» считает правильной традицию исполнять субботу, а харизмату нравится традиция танцевать в церкви. Убери традиции – не останется самой конфессии. Таким образом, победа над традициями, является ничем иным, как победа... над собственной конфессией.

Интересно, что все «реформы» проводятся с целью «привлечь в церковь больше людей» (во всяком случае, других аргументов я не слышал). Все бы хорошо, но... Во-первых, новые люди как раз и приходят в ту или иную церковь именно потому, что им нравится та или иная традиция. Бог у всех один, но поклоняться Ему человек хочет так и в тех формах, которые он считает приемлемыми. Другими словами, человек хочет чувствовать себя в выбранной им церкви комфортно. Это и становится решающим фактором в его выборе. Но уют и комфортность, которые выбирает для себя человек, формируются как раз традициями. Не так ли?

Таким образом озвученные «реформы» никаким образом повлиять на количество «новых людей в церкви» по определению не могут. В общине может стать больше тех людей, которым будут приемлемы новые традиции (традициями они таки останутся, просто будут другими), но при этом ровно настолько же станет меньше тех людей, которые и выбрали эту общину, потому что им нравились традиции старые. В случае, если им некуда идти, то оставаться в этой общине они будут поневоле – ни о каком уюте и душевном комфорте речи в их случае быть не может.

Теперь, по прошествии пары десятков лет «борьбы с традициями», можно делать первые выводы, подводить итоги. Поскольку я баптист, то мне проще говорить о баптизме. Считаю, что в России баптизм стремительно теряет свои очертания, читай, лицо. Кто не знает термина «баптизматики»? Кажется, он наиболее точно отражает положение вещей. Результатом победы над традициями, баптистов в России должно теперь быть в разы больше, но численность их неумолимо падает, несмотря на «победу».

К чему я это вдруг? Просто вспомнил еще один пример. Союз ЕХБ Грузии (на фото). Их бросило в другую сторону – вот уже добрых 15 лет Союз завоевывает новых людей, вводя традиции, которые «ближе к грузинской национальной культуре». Глава грузинских баптистов, Архиепископ Малхаз Сонгулашвили уже полтора десятка лет носится по улицам с крестами, а баптистов, желающих проникнуться «национальной культурой», так больше и не стало. Те люди, на которых Архиепископ пытается произвести впечатление своими прибамбасами, идут в православие. Зачем им Малхаз? Он им не нужен даже в рясе. А баптисты, кто был в этой церкви, в это время где-то скитаются. Если вообще живы. Духовно.
Такая вот получается победа над традициями...

















Comments

( 146 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
vladimi_r
16 июн, 2012 10:03 (UTC)
ну вот.. а я то думал, что с крестами и рясами только харизматы балуются ))
vavrynyuk
16 июн, 2012 10:23 (UTC)
Увы, балуются все, кому не лень. Вот какой прикид http://www.good-news.in/250312?expandable=6 , http://www.good-news.in/120412?expandable=6 у бывшего пятидесятнического епископа Виталия Фалия (Харьков). Бывший для пятидесятников, так как сан был снят за грех блуда, но сегодня он снова епископ. Очень колоритный, уважаемый, даже президент Инвиктори Вельбовец пожаловал недавно.
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 16 июн, 2012 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 10:42 (UTC) - Развернуть
levushkan
16 июн, 2012 10:10 (UTC)
Мне кажется что это связано с его личной глубокой симпатией к англиканству. Он же еще и член англиканского францисканского третьего ордена
andy_777
16 июн, 2012 10:27 (UTC)
Ну так кто ж мешает? Глубоко симпатизирует – никто не держит. Зачем целый Союз гробить?
(без темы) - levushkan - 16 июн, 2012 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexiy - 16 июн, 2012 18:02 (UTC) - Развернуть
Павел Михалочкин
16 июн, 2012 10:19 (UTC)
Я вот приобщился к обществу Христову,омылся и очистился кровью Его и через Слово Его,но костюмчик батюшки мне не выдали.
andy_777
16 июн, 2012 10:30 (UTC)
Может не в ту очередь стали? :)
jumoreally
16 июн, 2012 10:25 (UTC)
чего-то Вы тут мух с котлетами уверенно перемешали. Крещение в сознательном возрасте - это достаточно принципиальный вопрос, а вот танцы в церкви, например, абсолютно вопрос культуры, и когда отношение к нему пытаются возвести в незыблемую традицию - то это и есть та "трвдиционность", о которой Вы пишите в начале, и с которой я, к примеру, долго боролся
andy_777
16 июн, 2012 10:29 (UTC)
Победили? :)
Ну замените крещение в сознательном возрасте хоровым пением, например. Хотя "достаточно принципиальный вопрос" вполне можно считать традицией. Православные придерживаются традиции крестить детей. Но это вы и без меня знаете :)
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: Победили? :) - orhidea777 - 16 июн, 2012 11:08 (UTC) - Развернуть
Re: Победили? :) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:16 (UTC) - Развернуть
Re: Победили? :) - nickola2 - 16 июн, 2012 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 июн, 2012 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mix_hawk - 17 июн, 2012 11:15 (UTC) - Развернуть
baptistua
16 июн, 2012 10:33 (UTC)
+стопитцот! дякую брат Андреас! я всегда считал что "цыплят по осени считают", если при старых "традицях" Бог дал пробуждение сотням тысяч людей,то зачем что-то реформировать? а сейчас? - гуманизм эдакий,все для людей,их комфорта,удобства,понимания, привлекательности...эх..последнее время,что могу сказать..
jumoreally
16 июн, 2012 11:19 (UTC)
а вот это уже абсолютная подмена понятий. Бог дал пробуждение не из-за "старых традиций", а потому что так Ему было угодно. Почему? Версий может быть много, но точно здесь, на земле, мы вряд ли узнаем.
(без темы) - baptistua - 16 июн, 2012 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 18 июн, 2012 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexiy - 16 июн, 2012 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 16 июн, 2012 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 18 июн, 2012 10:00 (UTC) - Развернуть
dimoheha
16 июн, 2012 10:43 (UTC)
УХТЫ!!! БАПТИСТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! Как православные нарядились!
А у них нет народа потому, что икон почти нет, и золота я вообще не вижу!

Итак, чтобы традициями привлечь народ, надо больше золота... ....золота.... ЗОЛОТА!!!

andy_777
16 июн, 2012 10:45 (UTC)
Меня всегда умиляет смех за кадром :))
(без темы) - dimoheha - 16 июн, 2012 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimoheha - 16 июн, 2012 10:50 (UTC) - Развернуть
orhidea777
16 июн, 2012 11:04 (UTC)
Андреас, в заметке больше говорится о традициях, как внешнем проявлении, о форме, но не сказано о Традиции, как внутренней составляющей, которая несомненно важнее. Это касается и богословия, и молитвенной практики. Внешнее и внутреннее соединяется в одно целое, и одно выходит из другого.
Хотя ты верно заметил, что подражание протестантов православным даже в форме при противодействии основого,есть нелепица, я это называю подсознательным движением к Традиции, но выражается это странным образом.

Edited at 2012-06-16 11:15 (UTC)
andy_777
16 июн, 2012 13:07 (UTC)
Безусловно, любая традиция уходит корнями в духовность. По сути это вариант толкования или понимания Слова Божьего. Собственно, этот вопрос достоит того, чтобы над ним поразмыслить более глубоко. Мой пост получился более импульсивным, чем аргументированным.
ellencrist
16 июн, 2012 11:04 (UTC)
Традиции - хорошая вещь, до тех пор, пока помогают, а не мешают. Если начинают мешать - есть два варианта решения проблемы: попытаться сломать традицию или просто предложить что-то лучшее для решения той самой проблемы, которую с успехом решала традиция предыдущая.
Например, в тех же самых баптистских церквях было принято, чтобы братья и сестры сидели раздельно, не в последнюю очередь - ради благозвучности общего пения, когда вся церковь едиными устами на несколько партий поет какой-нибудь хороший псалом. Сейчас эту традицию отменили (действительно, намного лучше и благословеннее, когда муж и жена сидят рядышком, и детишки с ними!) - но вот общее пение серьезно пострадало. Нашедшему решение проблемы - благодарность всех поющих и слушающих во веки веков!!! Хотя, в принципе, это не такая уж великая беда, согласитесь ))))
andy_777
16 июн, 2012 11:08 (UTC)
***"Сейчас эту традицию отменили..."***
И очень даже зря, на мой взгляд, отменили. Потому что, пострадало не только общее пение, но появилась еще и проблема. Теперь парочки (особенно молодые) во время собрания в лучшем случае лежат друг на друге (на плече), в худшем – мусолят друг друга по коленям во время проповеди...
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 16 июн, 2012 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 16 июн, 2012 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 16 июн, 2012 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 16 июн, 2012 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 16 июн, 2012 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 июн, 2012 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 18 июн, 2012 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 июн, 2012 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 июн, 2012 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 16 июн, 2012 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 июн, 2012 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mokriy_pesok - 16 июн, 2012 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumoreally - 16 июн, 2012 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 16 июн, 2012 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mokriy_pesok - 16 июн, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 июн, 2012 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 июн, 2012 11:43 (UTC) - Развернуть
jumoreally
16 июн, 2012 11:05 (UTC)
а наиболее нелогичное - ломать одни традиции, чтоб построить новые, причем лишь по субъективному мнению "вождей" чем-то превосходящие старые. Но это уже совсем другая тема ;)
uriy_sim
16 июн, 2012 12:23 (UTC)
Я бы не говорил о комфорте в Церкви, вернее не возводил бы его в ранг определяющий традиции Церкви.

Традиции должны помогать людям понимать непонятного для них Бога. Они не есть что-то статичное, это прерогатива Слова Божьего быть неизменным. А традиции меняются вместе с культурой.

Было время, когда в баптистских церквях запрещалась музыка, по сей день один старец уже все наши союзы послал в ад за это по его мнению идолопоклонство в Церкви.

В посте традиции рассмотрены только с узкой стороны, как общий фон. Но проблема то намного шире.
andy_777
16 июн, 2012 13:05 (UTC)
Речь не о том комфорте, когда под рукой привлекающая взгляд коленка, а о комфорте другом – духовном и душевном, когда человек, пришедший в церковь обретает покой (22 Псалом), у него в таком случае нет стресса, отсутствуют внешние раздражители, которые как раз и мешают "понимать непонятного Бога".
(без темы) - uriy_sim - 16 июн, 2012 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pipermetra - 16 июн, 2012 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mokriy_pesok - 16 июн, 2012 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mokriy_pesok - 16 июн, 2012 19:59 (UTC) - Развернуть
Милое дело))) - andy_777 - 16 июн, 2012 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 18 июн, 2012 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 18 июн, 2012 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 19 июн, 2012 04:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 18 июн, 2012 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 19 июн, 2012 04:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 19 июн, 2012 05:10 (UTC) - Развернуть
toshaleb
16 июн, 2012 12:35 (UTC)
Спасибо за заметку.

Прежде всего, некоторые комментирующие уже отметили, что в Ваших размышлениях ИМХО не хватает четкого разграничения между библейскими принципами, заповедями (они установлены на века, хотя наше понимание их необходимо постоянно проверять, в случае отступления - пересматривать) и формами служения. Так вот, формы не только можно, но и нужно постепенно менять - идеализировать песни, строй богослужения 20 или 60-х гг. нельзя ни в коем случае, условия и культура имеют свойство меняться. Иначе, чем мы отличаемся от православных, которые канонизировали форму служения 10 века? Живое христианство всегда гибко - возьмите первоапостольские общины и все пробуждения в истории Церкви. Отсюда в Писании и сказано "все испытывайте - хорошего держитесь", "все да будет к назиданию".

Еще мне кажется, что привлечение людей в собрание - далеко не единственная и не исчерпывающая причина почему служители церкви идут на перемены, подчас довольно радикальные. Просто они видят, что старое не работает - не отвечает духовным потребностям верующих, строит небиблейские преграды для неверующих, плодит законничество и обрядовость. При этом часто менять надо и содержание - в частности, многим церквям необходимо возвращение к серьезной библейской проповеди.

Самое сложное здесь - остановиться в реформаторстве и не перегнуть палку. Чтобы не заниматься подражательством, или наоборот - отвержением всего старого.
andy_777
16 июн, 2012 12:41 (UTC)
Я пытался сказать о том, что наше понимание упомянутых вами "библейских принципов" и формируют традиции. Архиепископ Малхаз начал "понмать" по-другому. Отсюда изменение традиций.
(без темы) - toshaleb - 16 июн, 2012 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 16 июн, 2012 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 16 июн, 2012 13:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andy_777
16 июн, 2012 15:27 (UTC)
Re: Это все комплексы
Знаний (образования) у баптистов в СССР было еще меньше, но сублимацией они не баловались :))
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
andy_777
16 июн, 2012 19:28 (UTC)
Так "выбранная форма поклонения" и есть традиции. Ведь они не прописаны в НЗ так, как в Ветхом.
vadimkurat
16 июн, 2012 17:54 (UTC)
На одной из конференций услышал и записал следующую формулировку, далеко не бесспорную, ессно (не ручаюсь за точность):

"Традиция - живая вера мертвых,
традиционализм - мертвая вера живых"

Интересно, некоторые традиции (имею ввиду некие внешние формы и установления)уходят безболезненно, как-то незаметно, за другие ведутся жаркие баталии.

Хорошо помню, когда в церквах считалось нормальным при встрече одновременно с рукопожатием целовать друг друга в губы. Конечно же, мужчины - мужчин, а женщины - женщин. И стих их Писаний вспоминался соответствующий: "Приветствуйте друг друга лобзанием святым".

В принципе, и свою жену можно было поцеловать в церкви при всех (хотя сидели на служении отдельно - каждый в своем приделе, с этим было строго) Настолько это было "святым лобзанием", не знаю :)))

Иностранцев вначале именно этот обычай в наших церквах ввергал в культурный шок. Потом наши как-то сразу отказались от подобной формы приветствия. Один брат при чьей-то попытке запечатлеть его уста братским поцелуем, реагировал так: "я с незнакомыми мужчинами не целуюсь!" :))
Именно гости-иностранцы привезли обычай (традицию?) слегка обнимать друг друга, как форму приветствия, даже мужчины женщин и женщины мужчин. Как-то прижилось, никто не видит здесь ничего непристойного или предрассудительного.
andy_777
16 июн, 2012 20:50 (UTC)
Пральна понимали текст: лобзанием, знач лобзанием. Мы тоже в молодости от одного братка уворачивались после служения. Целовался он так, что Брежнев отдыхает. :)
(без темы) - vadimkurat - 17 июн, 2012 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 18 июн, 2012 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadimkurat - 18 июн, 2012 12:26 (UTC) - Развернуть
irenchado
16 июн, 2012 18:11 (UTC)
Есть традиции Евангельские, а есть традиции заигрывания с князем мира сего...
Есть традиции бодрствования духовного, а есть традиции духовного засыпания...
Комфортность и душевный покой не главный критерий для церкви Христовой, главный критерий - поклонение Богу в Духе и Истине (Иоанна 4:23-24).
ye_rektor
16 июн, 2012 18:35 (UTC)
тело больше одежды, а душа - тела... так что есть о чем задуматься... а епископ молодец - теорию инкультурации в жизнь воплощает...

нужно всё же быть ближе к традициям церковным, на основании которых и происходит распространение Благой Вести... и не считать себя более духовным, чем кто-то ещё
(без темы) - andy_777 - 16 июн, 2012 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 17 июн, 2012 12:17 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 146 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner