?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Согласны?

Alex Shevchenko пишет: «Один из институтов США изучил родословную пяти поколений людей, 150 лет жизни. Макс Джукс , был атеистом и жил 150 лет назад.
Он женился на аморальной женщине.
К настоящему времени их потомками стали 1260 человек, из которых:

• 310 умерли в бедности,
• 150 были преступники,
• 7 оказались убийцами,
• 100 - пьяницы
• половина женщин стали проститутками.

Другой человек, Джонатан Эдвардс, проповедник, философ, женился на благочестивой девушке. Его потомки, 1394 человек:

• 13 из них были президентами колледжей,
• 65 - профессорами в учебных заведениях,
• 3 сенатора,
• 30 судей,
• 100 адвокатов,
• 60 врачей,
• 60 авторов,
• 1 вице-президент США,
• 80 стали государственными служащими и
• 295 – губернаторами.

Так по-разному сложились судьбы 5 поколений людей. Почему в одной семье вырастают такие разные дети? Я общался с одним человеком на эту тему, и он сказал: "В каком состоянии были родители на момент зачатия, такими будут и дети". Родитель умножает себя в своих потомках».

Comments

( 61 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
zena_muza
26 фев, 2013 11:19 (UTC)
Что-то в этом есть какая-то натяжка :( . В Писании мы видим, что у благочестивых родителей были не благочестивые дети и наоборот. Да и по жизни... У героев веры вырастали неверующие дети, а многие верующие родились в неверующих семьях. Мало того, в одной и той же семье, если детей несколько, бывает, что кто-то благочестивый или просто умный, а кто-то наркоман или алкаш.
(без темы) - vennlig - 26 фев, 2013 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 26 фев, 2013 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zena_muza - 26 фев, 2013 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knjazev_e - 26 фев, 2013 20:49 (UTC) - Развернуть
ellencrist
26 фев, 2013 11:21 (UTC)
Хм, то получается, что у неверующих родителей, покаявшихся уже после рождения детей, дети все равно обречены быть наркоманами и пьяницами? А у родителей-пьяниц дети никогда не смогут покаяться????
Цифры интересные, конечно - да вот выводы не совсем верны.
trubchyk
27 фев, 2013 08:38 (UTC)
Покаяться, Елена, они могут и начать новый благословенный отсчет времени.
(без темы) - ellencrist - 27 фев, 2013 08:53 (UTC) - Развернуть
sergiy_teren
26 фев, 2013 11:28 (UTC)
сказал я однажды об этом
ха, в одной пропоповеди я привел этот пример (правда чуть намудрил с количеством поколений) и именно это проповедь была на рецензии у нашего общего приподавателя ;), он вот что написал:

Верно, что дети подражают родителям, но неверно, что плохой пример простирается на много поколений вперед. Это ж не родовое проклятие. История учит нас:
Хороший Аса родил хорошего Иосафата
Хороший Иосафат родил плохого Иорама
Плохой Иорам родил плохого Охозию
Плохой Охозия родил хорошего Иоаса, который потом испортился
Плохой Манассия, который потом раскаялся, родил плохого Амона
Плохой Ахаз родил хорошего Езекию
И никакого абсолютного закона мы здесь не наблюдаем. Довольно странное представление о «христианской карме», как минимум тут ни к чему.

я подумал и покаялся, более, этот пример не привожу ;)
ellencrist
26 фев, 2013 11:36 (UTC)
Re: сказал я однажды об этом
Респект вашему преподавателю ))
that_means
26 фев, 2013 11:45 (UTC)
В "христианскую карму" не верю, ибо знаю разные примеры. В передачу благочестия )благой чести :)) верю, но это не автоматическая передача. На земле ведь как: сорняки вырастают сами, культурные растения надо культивировать.
Плюс свобода выбора самого ребенка, когда он становится способным выбирать.
Я встречала такую статистику: 20% зависит от старания родителей, 80 - от выбора и старания самого человека (потомка).
не знаю, верна она или нет. Знаю только, что если родитель верит в Бога - это еще не все, важно, как он общается с ребенком, какова эта вера (фарисейская или живая) и т.д. Учил он своих детей только следовать правилам и исполнять "христианский закон" или старался передать сердечную веру и понимание Бога, его любви и его принципов.
Еще момент: то, что человек серьезно занимается своей духовной жизнью, еще не значит, что он будет так же серьезно заниматься духовной жизнью детей.
Но иногда все недостатки воспитания перечеркиваются Божьей благодатью, и дети становятся мудрее, чем их родители. Ведь так бывает!
Мой итог: на 20% согласна, на 80% - нет :)


Edited at 2013-02-26 11:49 (UTC)
livejournal
26 фев, 2013 11:53 (UTC)
Предки и потомки
Пользователь mikha_el сослался на вашу запись в записи «Предки и потомки» в контексте: [...] сложились судьбы 5 поколений людей. Почему в одной семье вырастают такие разные дети? Согласны? [...]
freund_69
26 фев, 2013 12:11 (UTC)
Похоже на тенденциозную выборку, скорее всего было и достаточное кол-во "смешанных" династий.
hhart1942
26 фев, 2013 12:13 (UTC)
Согласны?
Я думаю, что нельзя научный результат какого-либо исследования, рассматривать либо дискутировать с точки зрения индивидуального опыта. Один такой пример: В 1984 году я представил калифорнийскому университету в машинописном виде работу на английском языке, в которой я прихожу к выводу, что согласно моих исследований пяти тысяч гомосексуалистов, их средний уровень жизни составляет сорок (40) лет. 60% умерло от всевозможных венерическтих заболеваний включая СПИД, 28% из-за ослабленного иммунитета и следствие этого они заболевали разнными дщругими заболеваниями и умирали довольно молодыми, 4% ДОСТИГЛИ ВОЗРАСТА МАХИМУМ 80 лет. Профессор д-р богословия Норман Питтенгер запротестовал и обвинил меня в гомофобии и т.д. Мне было запрещено опубликовывать работу, но после тщательного анализа мне аттестировали, что я провёл тщательный анализ и получил оценку: Summa Cum Laude. Но что интересно; после моей работы в том же университете было проведено в 1988 году подобное жеисследование с двумя тысячами гомосексуалами. Автор приходит к выводу, что согласно его социологической статистике средний уровень жизни его пробандов составляет 53 года.

Выше описанное исследование допустимо и результаты исследования стоят вне всякого сомнения, но они не говорят о том, что в жизни это всегда так. Объективных выводов нет и быть не может в науке. Она шагает от одного субъективного исследования к другому, чтобы найти хотя бы мало мальские научные результаты, которые могут нам быть в помощь в нашей жизни. Среди немецких пасторов большинство их детей неверующие, но это не значит, что оно во всех странах так.
melancholy_gay
26 фев, 2013 12:30 (UTC)
примитивные пропагандисты
Христиане как всегда преуспевают в передергиваниях.

Потомству атеиста выставили исключительно негативные данные, не упоминая ни профессиональных, ни научных достижений.

А потомки Джонатан Эдвардса ни разу в преступлениях замечены не были, не знали бедности и никогда не умирали.

Были ли честными и добрыми людьми эти президенты, сенаторы, судьи и адвокаты? Не факт.

Вон у нас Янукович - президент, профессор. А сыновья его преуспевают так, как потомкам Джонатана Эдвардса и не снилось. Наверное, благословляет его бог...
(Анонимно)
26 фев, 2013 20:26 (UTC)
Re: примитивные пропагандисты
А вы не христианин?
Олег Колесников
26 фев, 2013 12:38 (UTC)
Я думаю, что эти данные лишь подтверждают Библию. Бог "творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх.20). Давид пишет, что не видел потомков богобоязненных людей просящих милости. Самому Давиду Бог пообещал, что не отнимет от его потомков милости, как отнял эту милость от семени Саула. Это произошло: потомки Саула не наследовали царское достоинство, а потомки Давида наследовали престол, даже если и были нечестивы. Не все дети благочестивых людей будут благочестивы, но в социальном плане они будут, вероятнее всего, в какой-то степени защищены.
Олег Колесников
26 фев, 2013 12:52 (UTC)
Ещё более интересная статистика наблюдается у потомков Авраама. Они не все благочестивы в христианском понимании. Но какова густота их в среде серьёзных учёных, литераторов, музыкантов, финансистов и т.д.! Велик Господь!

Edited at 2013-02-26 13:04 (UTC)
zena_muza
26 фев, 2013 13:37 (UTC)
Ну так может просто Джонатан потомок Авраама, а Макс нет? ;) Да и кто мог проследить всех потомков одного человека? Это же не царский род. Неужели все эти проститутки, пьяницы и бедняки вели свое родословие? И неужели ВСЕ потомки Джонатана Эдварса также как он женились на благочестивых и выходили замуж только за богобоязненных? Может все проще? Один был богат и мог дать своим потомкам образование а они своим и соответственно должности тоже занимали по родственному? А беднякам куда податься?
(без темы) - zena_muza - 26 фев, 2013 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zena_muza - 26 фев, 2013 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zena_muza - 26 фев, 2013 17:32 (UTC) - Развернуть
conns_lj
26 фев, 2013 14:30 (UTC)
Феерический пример. Спасибо.
Только он говорит - если твой отец лжет - потомки станут адвокатами, судьями и казокрадами губернаторами.
Если мать твоя - достойная женщина, то легче на понель пойти, чем украсть или ограбить.
(Анонимно)
26 фев, 2013 15:11 (UTC)
Поясните ход ваших феерических мыслей пожалуйста.
(без темы) - conns_lj - 26 фев, 2013 15:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
trubchyk
26 фев, 2013 15:50 (UTC)
"Макс Джукс , был атеистом и жил 150 лет назад" - вот в это я не верю, что Макс жил 150 лет :)
(Анонимно)
26 фев, 2013 15:58 (UTC)
жил 150 лет НАЗАД
(без темы) - trubchyk - 26 фев, 2013 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shtunda - 26 фев, 2013 20:34 (UTC) - Развернуть
rodef5
26 фев, 2013 17:27 (UTC)
"В каком состоянии были родители на момент зачатия, такими будут и дети". Родитель умножает себя в своих потомках».

Первое утверждение совсем не верно, второе, я думаю, верно. В каждом человеке живет эта тайна о зачатии, хотя мы многое знаем об этом, даже делают это в пробирках. Момент этот, когда встречаются две, уже зрелые клетки и рождается жизнь. Если это созревание происходило в состоянии алкоголизма, радиации, других плохих условий, это созревание может быть с дефектами. В развитии плода много других факторов, мать принимает медицину, не зная что беременна, особенно в первые недели... и многое другое. Так что не только состояние важно в какой-то момент.
Утверждение, что подобное рождается подобным, я считаю абсолютно верно и подтверждено жизнью, хотя развитие и жизнь дают человеку разные возможности. Есть в Калифорнии один пастор, весьма успешный, который не знает своего отца, мать его была аморальной женщиной, а его рассказ о себе захватывающий о преобразующей силе веры, встречи с Богом. А вот на вопрос, почему дочь алкоголика в 95% выходит замуж за алкоголика ответа у меня нет, хотя многие спрашивают.
zena_muza
26 фев, 2013 17:34 (UTC)
почему дочь алкоголика в 95% выходит замуж за алкоголик
Может быть потому что у неё окружение такое? Да и привыкла она.
(без темы) - ulya_borodulina - 26 фев, 2013 20:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rodef5 - 27 фев, 2013 07:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 27 фев, 2013 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rodef5 - 27 фев, 2013 22:53 (UTC) - Развернуть
3000top
26 фев, 2013 18:23 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 61 комментарий — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner