?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

А как у нас?

Интернет в последнее время заполнили фото преподобного Иеромонаха Илии, в миру Павла Сёмина (на фото), ставшего в прошлом году причиной серьезного ДТП на Кутузовском проспекте Москвы. Совершенно естественно, что многие люди задаются вопросом о доходах священника (и многих его коллег), которые позволяют ему заправлять бензином (при высокой цене последнего!) столь немалый объем двигателя. Я даже не пытался вдаваться в детали механизма финансирования и получения доходов православными священниками.

Ilij

А подумал я вот о чем: А как у нас? «У нас» – это у евангельских, так сказать, христиан России и СНГ. Некоторые еще называют нас «протестантами» – это для полной ясности, о ком речь. Так вот у наших пасторов, пресвитеров, епископов зарплаты маленькие, а машины, как я успел заметить,.. не очень. При всем том, многие из пресвитеров спокойно могут уехать в «миссионерскую поездку» в США (Европу) на три-четыре месяца недели, оставив паству на своих заместителей. В случае, конечно, если они тоже не в поездке. Мне не завидно, но я не могу (не хочу) себе такого позволить. Служитель должен служить в поместной церкви. ИМХО, разумеется.

Но речь не о том (в конце концов, если церковь, платящую з/п часто отсутствующему пастору такой расклад устраивает, то почему бы и нет), а о том, что с тремястами долларами в месяц, которые служители получают от церкви в качестве вознаграждения за свой труд, сложно «тянуть» солидный Car. Или я чего-то не знаю?..

Comments

( 130 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
baptistua
2 апр, 2013 11:23 (UTC)
Этого никто не знает,кроме владельцев авто ;-).....
Ну или декларации об их доходах публиковать..:-)..эх ,больная тема,брат...
andy_777
2 апр, 2013 11:26 (UTC)
эх ,больная тема,брат...
Не знал, что наступлю этим постом на больную тему :)
missiana
2 апр, 2013 11:23 (UTC)
Нам проще))) живя по гуманитарной визе, мы не имеем права на зарплату пастора) иначе лишимся визы)
Вкалываем дополнительно, чтоп было на что жить. А проповедуем в гуманитарных целях))) безвозмездно))))
andy_777
2 апр, 2013 11:25 (UTC)
Впечатляет! А лимузинчик у вас есть какой-нить в гараже?)
(без темы) - missiana - 2 апр, 2013 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 2 апр, 2013 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 2 апр, 2013 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 2 апр, 2013 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Roman Goncharenko - 16 апр, 2013 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 16 апр, 2013 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - missiana - 2 апр, 2013 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 2 апр, 2013 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Roman Goncharenko - 16 апр, 2013 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - missiana - 16 апр, 2013 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Roman Goncharenko - 16 апр, 2013 16:30 (UTC) - Развернуть
zena_muza
2 апр, 2013 11:29 (UTC)
Я таки выяснила от чего зависит доход православного священника. Оказывается они, если так можно выразиться "на сдельщине". Т.е., что заработал от крещений, венчаний, отпеваний, то и твое после того как заплатил за свет, отопление, зарплату женщине сидящей в лавке и какие-то ещё взносы в епархию. Поэтому они и любят мощи всякие привозить потому что резко повышается приток прихожан и соответственно доход.
Сколько же получают наши пасторы в больших церквях - тайна покрытая мраком. Но я видела фото свадеб некоторых детей служителей - весьма впечатляет. Ну и фото послесвадебных путешествий тоже. Хотя возможно конечно, что детки уже сами работают и притом не в церкви. Ну и не может быть зарплата у пастора в Москве например или в Питере 300 долларов. Думаю даже в регионах вряд ли такая зарплата может быть. К сожалению эта сторона нашего братства у нас не открыта, наверное, что бы не было соблазна. :-)
orhidea777
2 апр, 2013 11:34 (UTC)
Доход православных священников связан исключительно с пожертвованием отпеваниями, крещениями, благотворительностью это так. Но мощи здесь совсем не причем, известные реликвии привозят в крупные города, да и не так уж и часто. Обычные священники не имеют больших доходов, а порой и нищенствуют. Указанный московский пример - пример столицы.

Edited at 2013-04-02 11:35 (UTC)
(без темы) - that_means - 2 апр, 2013 12:00 (UTC) - Развернуть
orhidea777 - hhart1942 - 2 апр, 2013 12:07 (UTC) - Развернуть
Re: orhidea777 - andy_777 - 2 апр, 2013 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 2 апр, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:41 (UTC) - Развернуть
Re: orhidea777 - hhart1942 - 2 апр, 2013 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 2 апр, 2013 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hhart1942 - 2 апр, 2013 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 2 апр, 2013 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 2 апр, 2013 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bortovka - 2 апр, 2013 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_pro_1 - 3 апр, 2013 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 3 апр, 2013 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_pro_1 - 3 апр, 2013 08:12 (UTC) - Развернуть
alexiy
2 апр, 2013 11:33 (UTC)
Это покаяние за джип 777? :)
andy_777
2 апр, 2013 11:36 (UTC)
Джип был издательский, а издательство – коммерческая, платящая налоги и не получающая никаких пожертвований организация. Ты лучше вспомни, на какой машине я тебя встречал. Вот то была моя машина. А вообще, спрашивай дальше, отвечу :)

Edited at 2013-04-02 11:39 (UTC)
(без темы) - sir512 - 2 апр, 2013 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir512 - 2 апр, 2013 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir512 - 2 апр, 2013 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexiy - 2 апр, 2013 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:22 (UTC) - Развернуть
st_leo
2 апр, 2013 11:38 (UTC)
Насколько я знаю, кроме зарплаты (или поддержки) наших пасторов минимальной, а порой вместо неё, им оплачиваются и все транспортные расходы.
andy_777
2 апр, 2013 11:43 (UTC)
Это-то да, и есть хорошо и верно. Но только понятие "транспортные расходы" можно понимать по-разному. Или?
(без темы) - st_leo - 2 апр, 2013 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 2 апр, 2013 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 2 апр, 2013 12:13 (UTC) - Развернуть
trubchyk
2 апр, 2013 11:52 (UTC)
Не разберешься, Андреас! В свое время Советы загнали пасторов в подполье, в том числе и по средствам (ты же помнишь, что церковь не имела права даже благотворительностью заниматься), так по инерции все там и сидят. Только некоторые показываются на свет. Так что надо подождать пока придет новое поколение или же пока налоговая не вытащит всех на свет Божий.
andy_777
2 апр, 2013 12:02 (UTC)
Честный ответ! Принято :)
(без темы) - that_means - 2 апр, 2013 12:05 (UTC) - Развернуть
pavel_begichev
2 апр, 2013 11:55 (UTC)
У меня два раза был "дареный конь". Оба раза это были довольно ушатанные немецкие авто...
На зарплату пастора я не могу съездить в отпуск даже в соседний город в России. Содержать авто тоже невозможно. Когда автомобили были, то на их ремонт я искал дополнительные спонсорские деньги. На заправку их топливом тоже...

Вообще мы живём подаянием. Кто-то чего-то пожертвует пастору лично, на его личные расходы, то и ладно.
Но это бывает нерегулярно: то густо, то пусто.

Есть регулярные пожертвования, которые называются "зарплатой". Их, как правило, хватает только на еду и одежду для немаленькой семьи.

На всё остальное нужно либо побираться, либо подрабатывать на стороне в ущерб служению, либо выгонять на работу жену (лишая детей второго родителя)...
that_means
2 апр, 2013 12:13 (UTC)
Вставлю 5 копеек в продолжение мысли.
Если пасторские дети "лишены второго родителя", то потом пастора же и упрекают в том, что дети воспитаны не должным образом. И он может потерять авторитет как служитель. Так что да, тут надо много раз подумать, прежде чем "выгонять" жену :) Особенно если детей много. Т.к. мать, особенно многодетная, -- это неслабая такая профессия. Связанная с воспитанием личности. ИМХО. А дети пастора могут стать либо рекламой, либо антирекламой христианства (наблюдала такое). Так что в некотором роде (в пределах разумного, конечно) воспитание детей в многодетных христианских семьях - это слегка миссионерская работа.
Как, впрочем, и все, что мы в жизни делаем.
Ой, далековато от темы ушла :)
(без темы) - pavel_begichev - 2 апр, 2013 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 2 апр, 2013 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 апр, 2013 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavel_begichev - 2 апр, 2013 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavel_begichev - 2 апр, 2013 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Roman Goncharenko - 16 апр, 2013 12:14 (UTC) - Развернуть
hhart1942
2 апр, 2013 11:55 (UTC)
А как у нас?
Из опыта, Андреас, знаю следующее. Например братья руководители МБС: Они получают свой заслуженный оклад в МБС. Они впрочем почти все пастора поместной церкви или преподают ещё в других учебных заведениях, например брат Мицкевич в церкви "Голгофа" пастор и заместитель председателя Союза ЕХБ по образовании, братья Бабич и Сергиенко пастора во 2-ой Московской церкви, которые им доплачивают к окладу в МБС. Помимо этого зарубежные родственники одного и другого не оставляют без помощи.

Ты прав: мы немецкие пастора по всей вероятности потеряли бы пасторский "пост" при тактих обстоятельствах. Немецкий баптист коль даёт хороший оклад пастору на прожитие и покупки опель Корза (это такая машина), то он ожидает от пастора, чтобы он делал посещения на дому, занимался душепопечением, проповедовал каждое воскресение, проводил библейский разбор в каждую среду, участвовал во всех заседаниях, занимался разбором дрязг и наводил порядок. На его плечи ложилась вся "тяжесть" пастыря.

Я 20 лет преподавал в МБС и те недели от двух до шести в году не входили в оклад (с моего оклада убирали соответствующую сумму). Впору я вообще не получал из-за поездок зарубеж за месяц или полтора ни одного цента. Реакция: "Мы тебя призвали пастырем, а не наёмником. Ты уж должен круглый год заботиться о церкви". Таковы были суровые условия и моя жена впору не знала, чем закупать продукты. Об отпуске мы и думать не могли. Всё, конечно, иначе у американского пастора Макартера.

В России такого себе невозможно представить, или же пресвитеру дают оклад или же вообще ничего не дают. Н.П. Храпов работая инженером геодозистом от нашей общины он ни копейки не получал, о машине он не мог и мечтать.

Времена изменились. В данное время русский пастор крутится как белка в колесе, чтобы прокормить семью и ездить на АУДИ или МЕРСЕДЕСЕ. Я думаю, что их эмигрированные родственники им помогают с машинами. Или?

Думаю, что они сами должны ответить на данный вопрос. Я просто описал, как было со мной.
st_leo
2 апр, 2013 12:25 (UTC)
Re: А как у нас?
Знаю некоторых пасторов, которым американские родственники вовсе не помогают.
Говорят, что по внешнему виду тебя и дома ты, брат, ничуть не беднее нас!
Re: А как у нас? - andy_777 - 2 апр, 2013 12:29 (UTC) - Развернуть
Re: А как у нас? - (Анонимно) - 2 апр, 2013 12:25 (UTC) - Развернуть
Re: А как у нас? - alexiy - 2 апр, 2013 13:04 (UTC) - Развернуть
Re: А как у нас? - andy_777 - 2 апр, 2013 13:08 (UTC) - Развернуть
Re: А как у нас? - andy_777 - 3 апр, 2013 09:19 (UTC) - Развернуть
добавление - hhart1942 - 3 апр, 2013 08:44 (UTC) - Развернуть
palychv
2 апр, 2013 12:04 (UTC)
Есть же в Св. Писании такие слова:
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь"
(1 Тим.5:17)

И вот нигде не сказано "и требуйте у них отчета о расходах".
А может, надо?
hhart1942
2 апр, 2013 12:14 (UTC)
И вот нигде не сказано "и требуйте у них отчета о расход
Правы ли Вы? Находясь в командировке, мой кассир требовал отчёта за каждый расход и затем отчитывался в финансовом отделе. "[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании , дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15) в чём наше упование и что говорить требующим? ..." Нас власти контролируют очень внимательно. Достаточно было пасторов-мошенников.
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palychv - 2 апр, 2013 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palychv - 2 апр, 2013 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 3 апр, 2013 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palychv - 3 апр, 2013 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 3 апр, 2013 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palychv - 3 апр, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 3 апр, 2013 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palychv - 3 апр, 2013 11:50 (UTC) - Развернуть
fobor
2 апр, 2013 14:06 (UTC)
А вот по разному бывает. У нас, напрмер, пастор на "крузере" ездит. С точки зрения некоторых товарищей, просто-таки роскошная машина. А у нас на ДВ, ну, конечно, тоже не ширпотреб, но не сказать что прям пропуск в мир избранных. И покупал он ее не на пасторские доходы, а когда еще автобизнесом занимался. И 4-х детей не имел (а только 2-х).

А еще у меня сослуживец есть. Так у него машина существенно покруче "крузера" будет, какую на нашу бюджетную зарплату купишь лет через 20 службы, если не кушать и жить под забором. Но деньги на не он заработал опять же, когда еще в бизнесе был. И взяток он не берет. Я точно знаю, что давать ему, как и мне, не за что.

Так что, неча тут всех под одну гребенку!
andy_777
2 апр, 2013 14:08 (UTC)
Гребенка не одна, что вы! :)
где "крузеры" бесплатно раздают? - (Анонимно) - 2 апр, 2013 14:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andy_777
2 апр, 2013 14:49 (UTC)
Таможенный сбор за ввозимый в Россию из-за границы автомобиль, например, с объемом двигателя три литра составляет 9 тысяч евро. Цена самого автомобиля может быть очень разной, в зависимости от марки и возраста: 10, 20, 30... 50 тыс. евро :)... Содержание среднего "коня"-иномарки удовольствие не из дешевых: бензин (один раз заправить полный бак прим. 2000 руб., хватит с московскими пробками максимум на дня четыре, в зависимости от расстояний), далее, страховка, дорожный налог, тех. обслуживание, ремонт, парковка и т.д.

Edited at 2013-04-02 14:50 (UTC)
(без темы) - bortovka - 2 апр, 2013 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 2 апр, 2013 21:00 (UTC) - Развернуть
kbogu
2 апр, 2013 20:56 (UTC)
Мне кажется правильнее смотреть не за ограду, а на себя. Если я православный, то логично внимательно смотреть и говорить о недостатках, которые есть в православной церкви. Если евангельский христианин - то в евангельской, если пятидесятник - то в ХВЕП и т.д.
andy_777
2 апр, 2013 21:00 (UTC)
Упс, вот уж точно не понял. Мне казалось, в посте именно и попытка смотреть "на себя", а не через ограду. Или вы не прочитали?
(без темы) - kbogu - 3 апр, 2013 07:12 (UTC) - Развернуть
ellencrist
2 апр, 2013 20:57 (UTC)
Езжу на троллейбусе, потому марок автомобилей не выучила до сих пор (о, позор моим седИнам!). Объемов ейных двигателей тем более не знаю, да и к ценам на бензин-керосин присматриваться не приходилось. Так что меня эта тема мало трогает.
А вот апартаменты - это актуально. Интересно, в каких "хатынках" живут церковные иерархи? Не в курсе? Ну, просто чтоб пастве знать, на какой уровень равняться ))))
andy_777
2 апр, 2013 21:01 (UTC)
Я точно не знаю про хатынки :)
palychv
2 апр, 2013 23:49 (UTC)
Андреас, вдруг только что заметил: в блоге Кураева сейчас обсуждают практически ту же самую злободневную тему. И так же активно.
Вы что, с ним сговорились? :))
andy_777
3 апр, 2013 07:52 (UTC)
Кураева не читаю.
Иван Москвин
3 апр, 2013 01:58 (UTC)
В Америке например многие пастыря работают и получают зарплату и таких вопросах никогда не возникает. Зато возникает другой. Насколько этот пастырь отдаёт себя церкви? А на счёт трёхсот доларов, таких зарплат новерное уже нету. 300 получил от церкви, 200 от друзей из-за границе, ещё 200 прислала "бабушка" из америке так и можно "тянуть" солидный Car.
pastor_mihail
3 апр, 2013 06:24 (UTC)
Что Вы? - Есть. КОгда речь идет о небольших церквях. Но там не то что о солидном - вообще о Car речь не идет...
Так что варианты разные:
- являются пасторами, но трудятся на производстве, где хорошая з/п;
- небольшая з/п от церкви, но трудится супруга где-то;
- поддержка от церкви с разрешением пастору подрабатывать (типа строительства).
(без темы) - andy_777 - 3 апр, 2013 07:55 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 130 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner