?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Одна, две или всё же три?

Из комментариев: «Три проповеди – это действительно ужасно. Пытаюсь бороться с этим всю свою сознательную жизнь». Прошу поделиться опытом. Как проповедников, так и слушателей. Сколько в вашей церкви проповедей на воскресных собраниях? Плюсы/минусы одной, двух или трёх проповедей. Ну и продолжительность собраний, раз уж речь зашла – час, полтора, два?.. Картинка – так, на всякий случай, в помощь проповеднику, так сказать. Спасибо!

1185754_10201936591715265_1503775731_n

Comments

( 71 комментарий — Оставить комментарий )
vavrynyuk
15 янв, 2014 09:29 (UTC)
Чево?!! Вы спрашиваете две или три проповеди?! А 10-12 проповедей за 4 часа служения в тесном помещении стоя на ногах? После этого служения (это было за моей молодости) шоколадка, которую я хотел податить одной девушке, у меня в кармане превратилась в жидкий ком. А 18 (восемнадцать!) проповедников на похоронах одного служителя на улице в зимнее время. Но самое удивительное и загадочное для меня, это вопрос, почему такие служения называются "благословенными". Или я не духовный, что такое спрашиваю?..
andy_777
15 янв, 2014 09:54 (UTC)
Ой!
Вот это рекорды!!! Может на похоронах служителя всем хотелось высказаться? Ну а сейчас-то как у вас? Уже хотя бы не 10-12, а 6-7?
baptistua
15 янв, 2014 09:36 (UTC)
Бывшая мега-столичная церковь: 2 часа минимум,из них: минут 50-60 музыкально-театральное "служение" а-ля Садлблек или ХиллСонг, и, как правило, одна проповедь на минут 35 или 2е по 20-25..

Общей молитвы (для возможности каждого молиться) уже нет,поэтому время на молитву минимизировано.

Сейчас микро-сельская: 2 часа,из них 2-3 проповеди (и студентам,и пасторам,и зрелым проповедникам хватает времени)на 1-1,5 часа..ну и между ними Песнь Возрождения 2-3 штуки

ИМХО: баланс между 2-3 проповедями:
1а - очень краткая, 5-7 минут перед первой общей молитвой (когда молятся члены церкви в зале - время бывает разное)
2я - экспозиционная или по графику какого-то послания, минут 30
3я - заключительная,с обязательным призывным элементом (евангелизационная), минут 30. Ведь не всегда из 2й проповеди можно вывести призывные темы к покаянию...

где-то так..
по поводу картинки: русский - не родной язык..тяжело ее читать :) и запоминать верные ударения


Edited at 2014-01-15 09:44 (UTC)
andy_777
15 янв, 2014 14:47 (UTC)
А почему мега стала бывшей? Это баптисты поют Садлблек или ХиллСонг?
(без темы) - baptistua - 15 янв, 2014 22:27 (UTC) - Развернуть
mairink78
15 янв, 2014 09:55 (UTC)
МСЦ ЕХБ. Томск - в воскресное собрание 3 проповеди. То есть получается примерно 2 часа продолжительность собрания. Хотя если последним выступает, какой-нибудь умудренный жизнью Брат, то смело прибавляем ещё минут 30.
vvk73
15 янв, 2014 10:04 (UTC)
Сельская небольшая церковь. Проповедь одна, минут 30-40, пение- караоке в общем 15-20 минут, обзор книги Библии, заканчиваем ВЗ- 15-20 минут, если есть вопросы или проповедь "зацепила"- ответы на вопросы, орг.вопросы- 5-10 минут. Все служение 1,5- 2 часа.
st_leo
15 янв, 2014 10:08 (UTC)
В основном - два часа и две проповеди...
Крайне редко - три, чтоб и гостя не обидеть, и своих проповедников (или во время праздничных богослужений)
Сколько можно вообще говорить из-за кафедры?
Столько, сколько в данное время (в данный час) способно данное собрание выслушать со вниманием.
Длительность этого времени зависит и от дара проповедника: одного будут с напряженным вниманием слушать час-два, другого не в состоянии выслушать и на протяжении 15-20 минут!

that_means
15 янв, 2014 10:39 (UTC)
Согласна про дар проповедника :)
(без темы) - andy_777 - 15 янв, 2014 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 15 янв, 2014 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 15 янв, 2014 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 15 янв, 2014 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 15 янв, 2014 12:10 (UTC) - Развернуть
sergiy_teren
15 янв, 2014 10:12 (UTC)
у нас (Ривне, Украина церковь "Голгофа") так:
первая короткая проповедь (5-10 минут) в начале служения, и потом основная после музыкального прославления - 40 минут (стараемся держать 40 минут, но могут быть варианты в сторону затягивания;)

как лучше не знаю ;( пока для нас это вариант самый хороший. года три назад у нас было две проповеди - вроде бы ничего страшного (особенно если люди готовятся ;) и прошли КПП :))

п.с. вот пишу и думаю. если все (2 или 3), качественно готовятся - то и это не беда, конечно больше времени занимает, но все же. хотя наверное три - слишком много и мало кто будет готов воспринимать столько информации в воскресный день
tainez
15 янв, 2014 10:28 (UTC)
Я как слушатель)

мне кажется, если служение обычное, то одной проповеди вполне достаточно, для лучшего усвоения. Ну максимум 2, но не более 30-40 мин. каждая. Это для 2-часового служения. Пишу по опыту посещения небольших церквей.
that_means
15 янв, 2014 10:53 (UTC)
Пока обитаю в 2-х церквах: одна - по месту жительства, другая - по бывшему месту дительства, приезжаю туда в гости.

Про "бывшую: музыкальная часть (иногда перед ней - молитва). Сколько длится - не считала. Потом - одна проповедь минут на 40. После нее - общая молитва (не считала, по ощущениям - несколько минут). Потом организационное, объявления.Эта часть служения - около полутора часов.
После служения еще бывают встречи (служителей воскресной школы и т.д.). Между служением и встречами - перерыв, во время которого можно в специальной комнате попить чаю и поговорить. Некоторые, кому нужно задержаться в церкви дольше, и обедают там (все с собой :))

Теперешняя церковь: Песенная часть - по-пему, минут 30, но не гарантирую (счастливые часов не наблюдают :)). Молитва есть между песнями, а потом перед проповедью. Та, что перед проповедью, -- общая, ее длительность зависит от того, кто проповедовать будет (этот человек, как правило, ведет молитву). Иногда короче, иногда длиннее.
потом может быть короткая, первая проповедь... а может и не быть (у нас 2 пастора, иногда говорят оба, а иногда олдин.
Потом основная проповедь - может быть и час.
После проповеди - общая молитва, тоже ненормировано по времени. Эта часть служения - около двух часов.
После этого - у нас есть церковное кафе: чай, булочки, общение.
После - или встречи, если есть, или библейские семинаря (сезонно), или все идут по домам.
Вот как-то так.
А самый первый наш пастор проповедовал по 2 часа - и никто не уставал. Мне было лет 15, и я совсем не хотела, чтобы проповедь закончилась. Но тут - да, все зависит от того, как человек говорит. Коротко и ясно - тоже хорошо. Не в длине дело, а в содержании.
Про то, сколько человек может выдержать служение: ИМХО, если есть перерыв на перекус, - выдежит много :). А если нет, то проголодается. Со всеми последствиями этого :)

Edited at 2014-01-15 10:56 (UTC)
(Анонимно)
15 янв, 2014 11:18 (UTC)
О проповеди.
Не вижу в этом проблемы У нас, к примеру, тоже три проповедника. Но есть различие в подходе. Первый - говорит слово к молитве, слово ободрения и благодарности Богу. В нём используется только один заглавный текст и побуждающий комментарий. Ясно сформулированный призыв к молитве по теме проповеди. На всё уходит, вместе с молитвой не более 10 минут. Второй проповедник - говорит только в рамках особой, поставленной ему задачи. А именно, вторая проповедь называется евангельские чтения. То есть, Евангелие распределено по отдельным темам на год. Это так называемые недельные главы, следующие хронологически. (куда может входить отдельная притча или высказывание или событие из жизни Спасителя) Это позволяет, в рамках этой главы, построить проповедь разъяснительную, с чётким выводом и призывом. Таким образом, за год проходят всё евангелие. Каждый раз, новый проповедник, новый подход и т.д. В общем, свобода для творчества. Но...в послушании плану. На это уходит 10 минут. И того - примерно 20 минут Третья проповедь - основная, обычно это пасторское служение. (Возможно участие гостей или другого проповедника, способного научить) Тема свободная, время не более 45 мин. Заканчивается молитвой. В итоге, служение Слова занимает примерно 1 час 5-10 минут. Остальное время - используется для музыкального служения , молитвы за нужды и т. д Собрание может длиться два часа. Но обычно, это 1 час 50 минут. Всё динамично, назидательно и интересно. И. Цыба
sir512
15 янв, 2014 11:24 (UTC)
Музыкальная часть - кратко.
Проповедь-молитва.
Музыкальная часть - основная. (общие, хоровые пения, группы, стихи, сбор, молитва, объявления)
Проповедь-молитва.
Заключительное пение (либо два. общее и хор).

Два часа. времени всем хватает. И попроповедовать, и попеть, и помолиться.

Иногда проповедь на румынском (молдавском) с переводом. Требует больше времени, поэтому первая будет покороче, с призывом к молитве.

В среду часто служение лекционного типа.
Т.е. Короткая (очень) проповедь, призыв к молитве.
Потом лекция. Вступительная часть, самостоятельная работа, обсуждение, ответы на вопросы. Полтора часа улетают незаметно.

Молдавия, Бельцы. Церковь "Ковчег". http://www.covceg.md/ (не сочти за рекламу).


Вот.
andy_777
15 янв, 2014 11:28 (UTC)
не сочти за рекламу
Какая реклама? Спасибо за ссылочку! Достойный сайт, кстати :)
(без темы) - volarchik - 16 янв, 2014 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir512 - 16 янв, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volarchik - 17 янв, 2014 05:39 (UTC) - Развернуть
zena_muza
15 янв, 2014 11:41 (UTC)
У нас маленькая сельская церковь. Раньше было по 3 проповеди минут по 20-25, остальное пение молитва - молились все желающие, стихи. Собрание пролетало быстро, хотя и длилось 2 часа. Правда скажу честно, из 3 проповедей обычно запоминалась только одна. :) Потом наши братья отучились на курсах проповедников и кто-то там научил их на нашу голову, что проповедь должна быть одна, но длиииииинная - час, а то и больше (на практике почти всегда больше). Тяжело столько слушать без перерыва на пение или молитву. Но это ещё не все. Так как собрание длится 2 часа, то есть ещё слово пастора перед собранием и общей молитвой, а иногда ещё и коротенькая проповедь дьякона. В результате по факту 3 проповеди, одна из которых оооочень длинная. Естественно собрание в 2 часа не укладывается. Просили, умоляли братьев - ну не надо так длинно, ну старенькие уже все и голова не так соображает. Но... Хотя конечно много зависит от проповедника. Приезжал к нам из города молодой брат, мы и не заметили как время пролетело. Так рассказывал про вход Господень в Иерусалим, как будто сам там побывал и мы как будто с ним там все своими глазами увидели. Но это дар. Тут никакими подготовками многочасовыми так не сделаешь.
andy_777
15 янв, 2014 15:38 (UTC)
Дааа, пострадали вы от учености проповедников, выходит :)
(без темы) - sir512 - 16 янв, 2014 09:03 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 янв, 2014 11:43 (UTC)
Одна проповедь, от 30 до 50 минут (плюс ещё перед началом чтение псалма и призыв к молитве - минут 5-7), всё служение - около полутора часов. Считаю именно такую форму оптимальной. Цитата про то, что "три проповеди - это ужасно" - моя :).
Игорь
andy_777
15 янв, 2014 11:48 (UTC)
Благодарю вас, Игорь! :)
Три проповеди - (Анонимно) - 15 янв, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 янв, 2014 17:52 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 янв, 2014 11:46 (UTC)
три проповеди
Все зависит от воспитания, сложившейся привычной атмосферы служения ( не застойной, а именно привычной). У нас большая церковь, много участвуют в служении молодежь, дети. Есть хор, оркестры струно-смычковый, народный, духовой. Всему надо дать место, это радует церковь. Воскресное служение длится 1.50 - 2.00 ч. Первая проповедь короткая вводная, призыв к молитве. Вторая назидательная - 20 минут. Третья - обычно призывная или побудительная, говорит ее кто-то из служителей, обычно 20-30 минут. Если кто-то увлекается и говорит дольше, потом выслушивает замечания от членов церкви. Кроме утреннего воскресного служения есть библейские занятия для всех желающих, в-основном они проходят по определенным темам. На неделе, вечером, Разбор Слова Божия - 1,5 часа. Пробовали отойти от такой схемы, не понравилось, решили остаться так. Из минусов - трудно какую-то библейскую истину полностью раскрыть за короткое время. Здесь можно пойти по пути произнесения серии проповедей. У меня есть такой опыт, каждый последующий раз кратко напоминаешь содержание уже сказанной проповеди и продолжаешь тему. Ну а в общем-то, как я сказал, это дело привычки. Живу в одном из городов Сибири.
andy_777
15 янв, 2014 14:51 (UTC)
Re: три проповеди
Спасибо вам за ваше свидетельство!
sueubaev
15 янв, 2014 12:50 (UTC)
Маленькая городская церковь.
- приветствие, молитва пастора.
- 3 песни
- чтение псалма
- 1-2 песни
- проповедь 20-30 минут.(как правило, толкование текста - более 6 лет подряд главу за главой прошли все послания, сейчас взялись за Евангелия.)
- молитва над детьми, отправление их в другой класс на занятие воскресной школы.
- вторая проповедь 30-40 минут. (как правило,тематическая).
- одна песня, сбор пожертвований.
- приветы, объявления,поздравления, нужды.Общая молитва о нуждах.
- общее чтение символа веры.
- молитва пастора, общая молитва "Отче Наш",окончание официальной части.
- чаепите в трапезной.

В промежутках между "номерами" пастор обычно говорит коротенькие речи, некоторые получаются минут на 5-7 и в принципе тянут на проповедь:)

Официальная часть примерно 1,5 часа, и час - чаепитие.

andy_777
15 янв, 2014 14:48 (UTC)
Re: Маленькая городская церковь.
Ничего себе "коротенькие речи" ... на 5-7 мин. :))

Edited at 2014-01-15 14:50 (UTC)
amen_komiks
15 янв, 2014 15:09 (UTC)
Слушатели обычно имеют ограничение в своих способностях слушать. Поэтому максимум сколько может слушатель внимательно слушать проповедника - это 15-20 минут, а то и меньше. Дальше - если тот его захватит. Меньше - если не захватит. Такова физиология человека. Поэтому проповедь больше 30 минут - обычно непосильная вещь для прихожанина. А час и больше - вообще издевательство. Отсюда оптимальным будет именно 3 проповеди. Первая покороче, чтобы люди успокоились, настроились. Вторая - уже обстоятельная, с серьезным разбором Писания. И третья, пастырская, с итоговыми смыслами и призывом к покаянию. Проповеди нужно перемежать общим пением, чтобы можно было встать и попеть. И выступлением церковного хора, и детей, молодежи, самодеятельности, гостей и т.д. Конечно, исключения могут быть, и если проповедник приехал и умеет проповедовать хорошо, то можно ему дать подольше проповедовать. Новизна обычно не дает людям спать. Но в любом случае одна проповедь не правильно. Одна - это уже не совместное общее собрание, а лекция одного человека. Уничтожается суть собрания - соборность. Потому и общее пение нужно - чтобы все участвовали, а не сидели зрителями.
если нет развития для других проповедников и они не востребованы из-за монополии одного, то люди уйдут в другие церкви. Нельзя быть прихожанином. Нужно же служить.
Это законы восприятия. 10 минут, говорят, чел может вообще любую чепуху слушать. Но дальше он ломается. Потому и оптимально - проповедь по 15-25 минут. Есть что сказать - скажи быстро и четко без воды. А анекдоты и истории из жизни - это хорошо для редкиоприехавших великих проповедников.
Вообще есть церкви пастороцентричные, а есть общинные. Первые созданы вокруг пастора и он один там всем рулит. А общинные - там служат вся сообща. Конгрегационализм. Второй тип более соответствует евангельскому духу и баптизму собственно. Если пастора поразят, овцы не разбегутся. А будут дальше пастись, и родят из себя другого пастыря.
andy_777
15 янв, 2014 15:44 (UTC)
А час и больше - вообще издевательство. Отсюда оптимальным будет именно 3 проповеди. Первая покороче, чтобы люди успокоились, настроились. Вторая - уже обстоятельная, с серьезным разбором Писания. И третья, пастырская, с итоговыми смыслами и призывом к покаянию. Проповеди нужно перемежать общим пением, чтобы можно было встать и попеть. И выступлением церковного хора, и детей, молодежи, самодеятельности, гостей и т.д.

***
У нас именно так всё и происходит. После первой дается возможность помолиться всем желающим. Поэтому просим готовиться на 5, максимум 7 минут...
(Анонимно)
15 янв, 2014 20:57 (UTC)
Меня,ребенком,привел в церковь папа,в1991 году.Во время воскресного служения было 4 проповеди,общее и хоровое пение,(да ,но на Пасху, иногда,было 5 проповедей).Сейчас,почти ничего не изменилось,если не учесть того важного фактора ,как качество проповеди!!!Я говорю ,сейчас,о том ,что много "квалифицированых"проповедников,закончивших семинарии,но в их словах не видишь жизни.Раньше не хотелось ,уходить со служения,а сейчас ,во время проповеди,думаешь( простите за откровенность)когда же ,закончится проповедь.И дело не в минутах.
prosto_evgeniy
16 янв, 2014 05:33 (UTC)
Наверное дело не в том, сколько проповедей мы услышим на собрании,а каких по качеству. В моей церкви на собрании две проповеди.
Давайте признаем что если проповедь живая, наполненная помазанием, мы будем слушать и три и пять и десять.А проповедники которые сознательно мучают народ, в свое время дадут отчет Господу.
volarchik
16 янв, 2014 06:03 (UTC)
Приветствую брат, позволю себе отойти от темы), а именно интересует вопрос: в какое время у вас начинается воскресное служение? Вот у нас в 10.00 В основном у баптистов начало воскресного служения в 10.00, но был в церкви где в 11.00 начало. ИМХО, лучше было бы начинать в 11.00, особенно семьям у кого маленькие дети, т.к. рано надо вставать чтобы собрать, покормить их. Вот лично мне не хватает дополнительного утреннего часа сна в воскресенье)).
(Анонимно)
16 янв, 2014 06:31 (UTC)
Одна, две или всё же три?
Актуальная тема. Спасибо. Мы имеем три. Иногда даже четыре. Но нужно признать что есть тенденция когда некоторые обстоятельства способствуют введению меньшего количества проповедей. Это когда группы прославления (не хор и не общее пение) вытесняют песнями минуты когда-то отведенные для проповедей. Я за три проповеди.
(Анонимно)
16 янв, 2014 06:41 (UTC)
Наш упёртый пастор уже несколько лет не откликается на просьбу пожилых верующих придерживаться 2-х часового собрания и доводит собрание до 3-х часов. Всего две проповеди (с гостями м.б. три), пасторская час или больше - говорит, что не умеет говорить кратко. Сидения неудобные, трудно, когда болит спина, удерживать так длительно внимание к проповеди. Хотя бы прерывал проповедь общим пением - хоть встать можно, размяться. Пожилые не могут дождаться, чтобы выйти в туалет. Никто исправить ничего не может, а пастор не хочет. Так и мучаемся каждое воскресенье. Потом, на неделе, спросишь кого - о чем говорили в проповедях? - и не могут вспомнить. Как изменить всё, подскажите?
(Анонимно)
16 янв, 2014 09:22 (UTC)
Ну, если церковь баптистская, то вопрос можно было бы поднять на братском совете, на членском, наконец.
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2014 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2014 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2014 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 янв, 2014 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 янв, 2014 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 янв, 2014 15:55 (UTC) - Развернуть
еще какая борьба внутри! - (Анонимно) - 18 янв, 2014 08:03 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
16 янв, 2014 07:14 (UTC)
Вопрос
Андреас, извини что вклиниваюсь с другой темой, может кто из пасторов, умудренных бОльшим опытом, подскажет... Есть ли такая практика, когда члена церкви не отлучают, а просто выводят из списков членов церкви? Ну допустим, перестал посещать богослужения, не участвует в Вечере, но в то же время не грешит, говорит, что дома верует. Или заболел умственно или психически. Как следует поступать в таких случаях? Я лично встречал такие моменты, можно ли их как-то обосновать? Александр, Сибирь.
livejournal
16 янв, 2014 08:52 (UTC)
Одна, две или всё же три? (вообще-то публикую ради слова
Пользователь ellencrist сослался на вашу запись в записи «Одна, две или всё же три? (вообще-то публикую ради словарика) )))))» в контексте: [...] Оригинал взят у в Одна, две или всё же три? [...]
ellencrist
16 янв, 2014 08:52 (UTC)
Хороший словарик! Спасибо!!!
А то уже так достали все эти директорА и проФФесорА )))))
sir512
16 янв, 2014 09:08 (UTC)
А у меня уже глаз дергается, когда слышу "средствА". :-)
(без темы) - ellencrist - 16 янв, 2014 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir512 - 16 янв, 2014 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellencrist - 16 янв, 2014 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 16 янв, 2014 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 16 янв, 2014 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2014 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 16 янв, 2014 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ulya_borodulina - 20 янв, 2014 23:15 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
16 янв, 2014 18:40 (UTC)
Областная церковь
В основном одна пасторская проповедь 40-60 минут, серьезная, глубокая и хорошо подготовленная. Воспринимается всеми положительно. Проповедует в основном первый пастор, иногда второй. Две недели назад проводили анонимный опрос, большинство отмечают, что проповеди касаются сердца и полезны почти всегда. Отрицательных отзывов не было. Люди ждут проповеди, берут домой запись, чтобы прослушать еще раз. Проповеди слушают внимательно, ведут записи в блокнотах. Ощущения и замечаний, что такие проповеди утомляют не наблюдалось.
(Анонимно)
17 янв, 2014 02:19 (UTC)
Re: Областная церковь
Это благословение - быть в такой церкви!
ulya_borodulina
20 янв, 2014 23:06 (UTC)
А можно узнать источник образцов ударений?..
(У нас обычно 2 проповеди, а кроме того - хоровое и общее пение, и еще выделяется время для участия членов церкви - каждый может рассказать стихотворение, или свое свидетельство, спеть песню, или еще что-то.. Молитвы, конечно. Служение длится 2 часа).
( 71 комментарий — Оставить комментарий )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner