?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Живучий мертвый

Недавно попалась на глаза заметка, в которой в очередной раз поднимается тема полной греховности человека. Собственно, не знаю христиан, которые были бы не согласны с этой аксиомой. Но вопрос в другом, автор упомянутой заметки абсолютную греховность связывает с неспособностью человека откликнуться на Благую весть.

Дескать, все мертвые по преступлениям и грехам люди (Еф. 2:1), вообще ни на что доброе не способны и в первую очередь это касается осознания своей нужды в Боге. Они же мертвые! Как мертвый может осознать, что он в чем-то нуждается? Мертвый, он и есть мертвый, что с него взять? «Врач сказал в морг, значит, – в морг!» Все возражения против такой интерпретации мёртвости воспринимаются как посягательство на так называемую Богоцентричность.

Здесь, на мой взгляд, необходимо обратить внимание на два момента. Во-первых, подобная интерпретация (если уж и говорить о Богоцентричности) дискриминирует Бога. Он предстает перед грешным человечеством не совсем, так скажем, адекватным. Кто-то подсчитал, что в Библии содержится более 4000 обращений Господа к грешному человеку. Одно только это заставляет задуматься. Для чего Он это делает? К мертвому-то? И в самом деле, призывы мертвых людей сделать выбор, определиться, захотеть, придти, принять решение... со стороны Господа должны выглядеть, как бы это сказать, несколько странно. Не так ли?

К тому же не стоит забывать, что суверенный Вседержитель, тормоша мертвых людей, бесконечно обращаясь к ним, как никто другой знает (или, по меньшей мере, должен знать), что адресаты физически не способны, совершенно никак, на Его призывы отреагировать. Тем не менее Он продолжает: «остановитесь на путях ваших и рассмотрите» (Иер. 6:16), «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Матф. 4:17), выражает желание, «чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4). И так 4000 раз!..

Еще более смущают описанные в Библии случаи «самовоскресения». Совершенно, надо полагать, не богоцентричные. Самым ярким примером является персонаж знаменитой притчи Христа. Уж кто, как ни блудный сын был мертвым по преступлениям и грехам своим! И вдруг, «придя же в себя, сказал...» (Луки 15:17). Так и хочется спросить: то есть, как это, простите, придя в себя?! Он же мертвый! Я уже не говорю о более чем странной просьбе мертвеца: «оживи меня по слову Твоему» (Пс. 118:25).

Во-вторых, говоря о метрвости грешного человека, ни в коем случае нельзя забывать и мертвость праведных и святых. «Мы умерли для греха» (Рим. 6:2), заявляет Апостол Павел, и тут же, через несколько абзацев признается, что в членах своих видит «иной закон, противоборствующий», делающий его «пленником закона греховного» (Рим. 7:23) То есть, мертвый для греха Апостол на практике не только оказывается способным видеть и чувствовать (то есть реагировать на что-то), но еще и в состоянии становиться пленником. Мёртвого Павла сей факт доводит до отчаяния. «Бедный я человек!»

Ему вторят и наши современники. Одна христианка пишет в фейсбуке: «Все мои беды от того, что очень часто я забываю, что я умерла...» Здорово, правда? Мертвец постоянно забывает о том, что он умер. Да и мы с вами, друзья, когда заводим речь о собственной смерти для греха, разве не вынуждены констатировать факт, что умерли для него как-то не совсем, не полностью. Нас с достойной лучшего применения регулярностью преследуют поступки, дела, грехи, не говоря уже о мыслях, которые абсолютно не свойственны умершему для греха человеку.

В таком случае почему и на каком основании мы с вами отказываем мертвым во грехах блудным сыновьям в способности реагировать на призывы любящего Отца, «который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4)? Он на самом деле этого хочет. Не лукавит! И вполне отдает Себе отчет в этом.

Следующий вопрос, логически вытекающий из предыдущего, касается заявления Спасителя: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Иоан. 6:44). То есть, снова как бы мертвый, и снова «не может». Об этом – в следующую, даст Богу, субботу. Не переключайтесь :)

Благословенного вам воскресенья!

Comments

( 123 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
sinelnikof
26 мар, 2016 13:05 (UTC)
книжка на тему
Есть книжка на єту тему, хорошая! Ступени освящения называется. http://logoslib.com/content/view/152/44/
На самом деле тема важна, а из-за невежества и неведения очень много проблем связанных с этим. И многим свойственно впадать во многие крайности.
andy_777
26 мар, 2016 13:12 (UTC)
Re: книжка на тему
Не спорю, книжка, возможно, хорошая. Но в ней другая тема. Вот автор там пишет: "Бог призывает нас решительно отказаться от плотской жизни... Со своей стороны мы должны вознести на крест все наклонности плотской жизни".
А в посте речь о том, что призывать мертвого человека к чему бы то ни было – бесполезно. И уж тем более, он (мёртвый) ничего не "должен". Понимаете?
firecutter
26 мар, 2016 19:14 (UTC)
Там такая отговорка: дескать Бог взывает типа в пустоту дабы откликнулись «предызбранные». Ну и благовестие для этого же нужно на земле. Мы ж не знаем, кто предызбран, и потому должны говорить всем. То есть, быть добрее Бога, Который изначально не всем уготовил. Это я так понял из объяснений одного предызбранного.
andy_777
26 мар, 2016 19:54 (UTC)
В том-то и дело, что отговорок разных масса придумана...
zena_muza
26 мар, 2016 21:15 (UTC)
Спасибо, Андреас. Новое учение достаточно быстро проникло в некоторые церкви, и для тех, кто не может его принять, Ваш пост как глоток свежего воздуха. Ободрение в том, что вроде не одна я вижу то же в Писании, что и Вы, например. И уже как-то легче. А то порой мысли приходят - может это во мне проблема, может это я не правильно всё понимаю, как написано? Но вот Вы написали коротко и ясно и всё встало на свои места. Спасибо.
andy_777
26 мар, 2016 21:16 (UTC)
Слава Богу! И вам спасибо за отклик. Это тоже важно.
(без темы) - (Анонимно) - 26 мар, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
Lev Orlov
27 мар, 2016 00:33 (UTC)
Кальвинистам нужно поднатужится в аргументации
А кто-нибудь встречал у них темы об абсолютной святости, абсолютного освящения или что-то противоположного абсолютной греховности, о чём они только и говорят? Получается (по их аргументации) Христос совершил относительное спасение?
Dmitry Soloviev
27 мар, 2016 16:27 (UTC)
Если человек может самостоятельно прийти к Богу, тогда зачем молиться о том, чтобы Бог спас наших близких? О том чтобы Бог послал пробуждение в наш город/страну? Духовное пробуждение грешников можно организовать своими силами?

Может достаточно хорошей аргументации и красивых эмоциональных песен для обращения грешников?
andy_777
28 мар, 2016 16:14 (UTC)
Где вы увидели в посте про "самостоятельно" и какой смысл вкладываете в это слово?
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shtunda - 28 мар, 2016 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shtunda - 28 мар, 2016 17:56 (UTC) - Развернуть
вірус - (Анонимно) - 28 мар, 2016 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shtunda - 28 мар, 2016 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 мар, 2016 21:06 (UTC) - Развернуть
Dmitry Soloviev
27 мар, 2016 16:45 (UTC)
Многие не разбираясь что такое кальвинизм, смешивают вместе всех кальвинистов с гиперкальвинистами. С гиперкальвинистами боролся кальвинист Сперджен, который призвал многих ко Христу. Сам Кальвин всегда призывал к покаянию неспасенных. Джон Буньян был кальвинистом. Вильям Карей, с которого началась эпоха миссионерских обществ был кальвинистом. Евангелист Джордж Уатфилд был кальвинистом. Многие кальвинисты с рвение исполняли и исполняют великое поручение Христа.
Сперджен сказал: Поскольку я не знаю кто избран, я буду проповедовать всем
(Анонимно)
27 мар, 2016 21:14 (UTC)
И что?
(без темы) - shtunda - 28 мар, 2016 18:06 (UTC) - Развернуть
Александр Пчелинцев
27 мар, 2016 18:53 (UTC)
молодец афтор... хорошая статья... да благословит тебя Г-сподь
irenchado
28 мар, 2016 07:31 (UTC)
Хорошая статья!
Многим, а особенно крайним, кальвинистам я хочу напомнить, что почитание всех "нулями, а единицами (избранными-предизбранными от начала сотворения мира) себя" есть духовная гордыня от лукавого.
Dmitry Soloviev
28 мар, 2016 17:28 (UTC)
Возвышаться на другими может лишь тот, кто не понимает библейское учение о полной испорченности грешника.
Я верю в учение об избрании, и не могу понять, почему Бог избрал меня, ведь я ничем не лучше других.
Сперджен сказал: Меня удивляет не то, что Бог кого то не избрал. Но меня удивляет то, почему Он вообще избрал некоторых!
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 21:13 (UTC) - Развернуть
3000top
28 мар, 2016 19:43 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
benno_99
28 мар, 2016 19:56 (UTC)
У меня вопрос специально для сторонников теории предопределения: спас ли Бог только тех, кого предизбрал? Предизбрал ли Он кого-нибудь к смерти?

Edited at 2016-03-28 20:12 (UTC)
Lev Orlov
28 мар, 2016 20:24 (UTC)
спас ли Бог только тех, кого предизбрал? Предизбрал ли
Это перечень вопросов на которые Вы не получите здравого ответа или они скажут - не знаем. Я как то спросил "ведущего" в России сторонника теории предопределения: Почему Вы не начинаете свои определения с предузнания Бога?"- и он отказался дать ответ

Edited at 2016-03-28 20:27 (UTC)
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 мар, 2016 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 28 мар, 2016 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - benno_99 - 29 мар, 2016 19:47 (UTC) - Развернуть
piligrim757
28 мар, 2016 20:19 (UTC)
Порочная человеческая воля скована грехом. Арминий признает это: «Воля на самом деле свободна, но не в отношении тех действий, которые не могут быть выполнены или не выполнены без сверхъестественной благодати». (Arminus, III:196) Он постоянно настаивал, что «ничто благое не может быть исполнено никаким разумным существом без особой помощи Его благодати». (Anninius, 111:287) .....Как Арминий не крутился, а к апостолу Павлу возратился ))---"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе," ..к римлянам 9:11-23
andy_777
28 мар, 2016 20:24 (UTC)
А при чем здесь Арминий? Вы постинг вообще читали? Вопрос в нем озвучен, вполне конкретный. А вы вот так сразу: с места в карьер!.. :-))
Re: А при чем здесь Арминий? - (Анонимно) - 29 мар, 2016 07:28 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
29 мар, 2016 04:31 (UTC)
Отличный вопрос! И проблема очень аргументированно и развернуто поставлена!
Что думаю... - "отдав концы" многие предпочли бы в небытие, но не получится, придется помучится у чертей на сковородке в полном сознании.
Получается - эта "мертвость" в Писании говорит не об отключении мыслительного аппарата у грешников и о невозможности самостоятельно дернуться в нужном направлении, а лишь о принадлежности к партии "идущих не туда".

Недавно у Тошалеба размышляли на тему минимального действия для спасения - пришлось пофантазировать - типа даже обездвиженный, но в сознании чел в последние мгновения жизни должен САМ попросить у Бога прощения ради Иисуса Христа, т.е. произвести некое осознанное действие, а иначе как?!

Так что я тоже за логику, против богословской мути, где стих против стиха как мечи в бесконечных битвах.
fobor
29 мар, 2016 07:01 (UTC)
Бог всемогущ - да. Бог вступает в заветы? Да. Вступая в заветы, Бог перестает быть всемогущим? Нет. Ограничивает Себя Бог в действиях, вступая в заветы? Да. Перестает Он от этого быть всемогущим? Нет.

Противоречит ли наличие у человека возможности принять волевое решение об отклике на призыв Бога к спасению всемогуществу Божьему? Бог Сам сделал человека Своим подобием (а подобием Божиим человек является не по причине наличия двух рук, двух ног и одного мозга, ибо это все у любой мартышки имеется, а по причине наличия свободной воли), соответственно, нет, не противоречит.

Противоречит ли желание человека следовать Божьей воле учению о поврежденности человеческой природы? Нет, не противоречит, ибо желать-то он желает и даже пытаться быть хорошим может, только без прямой и непосредственной связи с Богом через Сына никогда не достигнет совершенства и не сможет войти в Царство.

А тут, я смотрю, местные кальвинисты пытаются представить человека фарфоровой куклой и утверждают, что если кукла не фарфоровая, значит, Бог не всемогущ. И вообще "бессильно наблюдает". Чувствуется, люди хорошо выучили аргументацию кальвинистов против деизма и их нимало не смущает, что о деизме тут никто и не заикался и деистической аргументации не приводил. Просто "выстреливают", что имеют, не глядя.

Впрочем, арминиане у на тоже еще те. Если настоящими арминианами, т.е. учеными философской школы Я. Арминия, была разработана теория международного права, давшая начало современным воззрениям в этой сфере, то основной вопрос доморощенного "арминианства" - теряет ли спасение христианин, выругавшийся в сердцах "блином" и умерший от сердечного приступа, не успев покаяться за этот грех.

Однако, молчу, уже и так в оффтоп ушел.

Edited at 2016-03-29 07:02 (UTC)
Dmitry Soloviev
29 мар, 2016 09:48 (UTC)
никто здесь и не отрицает наличие у человека свободной воли. Проблема свободной воли грешника лишь в том, что он выбирает лишь грех, а не то, что неугодно Богу -
Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Потому грешник не способен сам выбрать Христа, пока Бог не изберет его и не призовет силой Св.Духа -
Рим. 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал;


Edited at 2016-03-29 10:29 (UTC)
(без темы) - fobor - 29 мар, 2016 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 10:50 (UTC) - Развернуть
Кто заблуждается: Библия или вы? - (Анонимно) - 29 мар, 2016 11:13 (UTC) - Развернуть
еще раз прочитайте это - (Анонимно) - 29 мар, 2016 11:37 (UTC) - Развернуть
хотите разжеванное кем-то? - (Анонимно) - 29 мар, 2016 15:03 (UTC) - Развернуть
Re: хотите разжеванное кем-то? - (Анонимно) - 29 мар, 2016 18:07 (UTC) - Развернуть
Путаницы нет, - (Анонимно) - 29 мар, 2016 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 29 мар, 2016 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 29 мар, 2016 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 13:31 (UTC) - Развернуть
Не поленитесь, - (Анонимно) - 29 мар, 2016 16:03 (UTC) - Развернуть
Re: Не поленитесь, - (Анонимно) - 29 мар, 2016 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 16:18 (UTC) - Развернуть
Если вопрос ко мне. - (Анонимно) - 29 мар, 2016 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2016 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2016 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2016 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Soloviev - 29 мар, 2016 17:21 (UTC) - Развернуть
Oleg Denkowitsch
29 мар, 2016 17:03 (UTC)
Есть такая книга Ф.Лерой Форлайнс "Библейская систематика". Когда-то Андрей Чумакин у нас преподавал и порекомендовал.Хорошая книга.Где в довольно простом изложение автор показывает предопределённость и избранность.Дмитрий Соловьёв рекомендую почитать без предвзятости и учённости.
Dmitry Soloviev
29 мар, 2016 17:56 (UTC)
Методистский историк Вильям Свит писал: «Величайшие движения американского религиозного возрождения зарождались в Пресвитерианской Церкви». Под термином «пресвитерианский» Свит понимал не только церковное управление, но и все кальвинистское вероисповедание, которое принимали и баптисты, и конгрегационалисты. В 1780-х годах Витерспун утверждал: «Баптисты и пресвитериане расходятся только по вопросу о крещении младенцев». Свит замечал, что к 1820 году «в колледжах страны тон задавали кальвинисты». М’Немар признавал в 1807 году, что «возрождение начиналось главным образом среди прихожан кальвинистских церквей». Он имел ввиду пресвитериан, но в их число можно включить и баптистов.( В Америке были арминианские баптисты в прежние годы, но они были немногочисленны; в восемнадцатом веке они либо исчезли, либо перешли в кальвинистскую веру. Группа Свободных Баптистов была образована в Новой Англии в 1780 году, но в описываемое время ее влияние было незначительно.)

Престарелый Исаак Бакус писал своему другу-баптисту в 1797
году: Враждебность идее о произвольно посылаемой Господом благодати, изложенной в Священном Писании, распространилась настолько, что используются любые средства для того, чтобы извратить откровение Божье по этому поводу. Он сказал Моисею: "кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего". Рим. 9:15-16. С этой доктриной Бог провел через Реформацию Германию, Англию и Шотландию после 1517 года; эта же доктрина была ключевой во время реформации наших дней, и в Европе, и в Америке.
все здесь: - (Анонимно) - 29 мар, 2016 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shtunda - 29 мар, 2016 18:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 123 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner