?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Есть вопросы? – Пишите.

Портал ИнВиктори начал со мной Веб-конференцию. Из вступительного слова: "В СССР отказался принимать воинскую присягу, вследствие чего был отправлен в стройбат. Служба в советской армии верующих парней (баптистов) – тема его следующей книги, которая планируется к изданию в этом году". Задать нелицеприятный вопрос можно здесь.

P1000004.JPG

Comments

( 28 комментариев — Оставить комментарий )
fobor
30 янв, 2017 15:16 (UTC)
Судя по выражению лица, год службы уже не первый...
andy_777
30 янв, 2017 15:38 (UTC)
Всё-то вы знаете :)). Да. это месяца за полтора-два до приказа.
orhidea777
30 янв, 2017 15:45 (UTC)
Немец в советской форме.)
andy_777
30 янв, 2017 15:53 (UTC)
Я не немец, я – другой русский ;)
(Анонимно)
31 янв, 2017 13:48 (UTC)
andy_777 👍👍👍👏👏👏
(Анонимно)
31 янв, 2017 15:01 (UTC)
andy_777 Хотел отредактировать свои 2-а комментария, но т. к. такой опции не нашел, удалите их пожалуйста.
(Анонимно)
31 янв, 2017 13:44 (UTC)
orhidea777 👎👎👎
orhidea777
31 янв, 2017 13:49 (UTC)
Во время гладиаторских боев с таким жестом обращалась публика с призывом добить жертву. Что Вы хотели сказать этим?)
fobor
31 янв, 2017 14:58 (UTC)
Очевидно, гражданин полагает, что немец - слово ругательное. Видимо он не в курсе, что немцы в российской (советской) форме - совершенно обычное явление со времен государя Иоанна IV Васильевича, как минимум. А если считать германские народы вообще, то и со времен Рюрика.
orhidea777
31 янв, 2017 15:18 (UTC)
Немцы были в российской армии, среди представителей элиты и даже среди лиц царских фамилий. Германцы, они такие.
(Анонимно)
30 янв, 2017 17:25 (UTC)

вопросов не имею. Я был зам.ком.роты в стройбате, у меня были баптисты- немцы из Казахстана и украинцы.

В принципе- всё было прилично, присягу не принимали, да, но служили.
Своих баптистов я устраивал в обслугу куда-нить, т.к. вотку не пили, не воровали- по мере возможности устраивал, ессно. Взаимопонимание у меня с ними было неплохое, надо сказать. Проблем не было.

Один из них, когда на дембель уходил- подарил мне на память Библию американского производства:)))

shtunda
30 янв, 2017 17:38 (UTC)
Истинный ариэцЪ...©
andy_777
30 янв, 2017 18:40 (UTC)
Таки распознали :)
(Анонимно)
30 янв, 2017 17:41 (UTC)
и еще, с Вашего разрешения: я в СА с 1981 по 1992(до закрытия, так сказать:)), закончил , как уже говорил , в должности заместителя командира военно-строительной роты.

По поводу преследований баптистов, предвзятого к ним отношения в армии и т.д.-
эта предвзятость заключалась в посылке служить в ВСЧ(военно-строительные части, точнее,- в военно-строительные отряды(ВСО).
А вот там задачу ,,перековки,, идеологической, перевоспитания etc. никто не ставил. Командиры и ИТР отвечали за выполнение плана, замполиты и политотдел -за состояние дисциплины, прежде всего- борьба с суицидом, воинскими преступлениями, за соблюдение законности. Идеология формальна была на самом деле, как ни странно это кому-то сейчас покажется.
А в ВСО, если нормальные, психически здоровые люди(что командование, что личный состав)- служить можно было (по советским представлениям, конечно)

Спасибо за внимание и удачи!
andy_777
30 янв, 2017 18:39 (UTC)
Значит мне не повезло. Перековкой занимались практически до увольнения в запас. Политотдел был рядом, 24 часа в сутки под наблюдением. Может быть потому, что я там один такой был. Отказывались еще двое, но их таки "перековали". Плюс кабинет офицера КГБ (он иногда в форме приходил) в расположении ВСО.
(Анонимно)
30 янв, 2017 18:59 (UTC)
не повезло,

это им делать было нечего:)

Любой офицер из ВСЧ в большим удовольствием взял бы в своё подчинение баптистов- народ дисциплинированный, исполнительный, без глупостев.
Опять же- что такое ,,перековка,,? Это же не задача мыть постоянно туалет за то, что баптист, за убеждения?Не физическое насилие? Так...побубнят что-то на собрании в субботу ...им же план не давать, норму выработки не соблюдать, процент выхода не обеспечивать.

А помимо верующих в стройбат посылали еще и судимых, и ,,нетрадиционные,, национальности(курды, ассирийцы например, езиды)- объяснялось тем, что они не имеют государственности в СССР(типа автономных республик, краёв). У меня лично были проблемы по болгарам на секретном объекте- отболтался тем , что НРБ член Варшавского договора (наши болгары были из Одесской обл.)
Так же люди с ослабленным здоровьем, например-близорукость, либо просто с ослабленным здоровьем по тем или иным причинам. В стройбат!


пы.сы. у нас кгб-шники тоже в ,,гражданке,,ходили, но что они делали, в чем их служба состояла- не понимаю...
(Анонимно)
30 янв, 2017 19:15 (UTC)
Re: не повезло,


чтобы не подумали, что я идеализирую то время, ту организацию :

я считаю, что армия должна быть профессиональной(наёмной). Право на воинскую повинность надо еще заслужить!(похоже, это получается в Израиле, и каким нить германцам-шведам, немцам, финнам:) другим не надо!)

Советский стройбат- сугубо незаконное мероприятие, дармовая для государства рабочая сила, принуждение к труду, неуважение права личности etc., подавление той самой личности командным составом, как крайний случай- несоблюдение законодательства вообще как со стороны командования, так и (что более страшно!)со стороны сослуживцев (т.н. дедовщина и национальная рознь)

Но сказать , что баптисты были более преследуемы, чем другие категории- я не могу. Мы все жили в неправовом государстве.

andy_777
30 янв, 2017 19:17 (UTC)
Re: не повезло,
Та я вовсе не пытаюсь выставить себя страдальцем. Что было, то пережил. И слава Богу! Книгу вот напишу, там всё будет :)
(Анонимно)
30 янв, 2017 19:24 (UTC)
Кесарю кесарево а Божье Богу
я принял присягу, что ни когда не было проблемой, (Кесарю кесарево а Божье Богу) я из церкви регестрированой ЕХБ но попал и служил в стойбате 87-89 как и многие христиане ссср. Так как на белой карточке, (вкладыш) было сверху написано баптист, видел сам хотя в 88 г, когда потерял воен. билет и нельзя было писать такое в СССре, но проблем таких не было служил в 4 местах, перебрасывали часто, только в учебке когда нашли Новый Завет, замполит долбал несколико дней (где взял, про партию байки расказывал а потом перестал, уважали за честность, и в правду сказать многие офицеры были нормальные, знали что не ворующий и доверяли.
andy_777
30 янв, 2017 19:28 (UTC)
Re: Кесарю кесарево а Божье Богу
Присяга – клятва. Кесарю кесарево – служить никто не отказывался. А так читали (считали): Не клянись вовсе. Но вы правы, в регистрированных это никогда проблемой не было. Из нашей церкви в основном все служили в строевых. Даже в десантуре.

Edited at 2017-01-30 19:35 (UTC)
(Анонимно)
31 янв, 2017 00:50 (UTC)
Re: Кесарю кесарево а Божье Богу
я не осуждаю совет церквей, но у нас был один в Харьковской учебке кто не принял присягу и больше было шума и пафоса что он истинно верующий и святой. Он гордо ходил по роте страусом, пока не отправили в отряд где то на севере без обучения, то я не знаю чего там было христианского в( отказе от присяги) больше или всё был отделёнческий пафос, но явно не смирениe евангельскоe. СЦ и здесь в штатах такая же история, как за святость так они самые святые а как на пособие по велфору так берут всё что можно, и кесарево и не кесарево.
fobor
31 янв, 2017 07:14 (UTC)
Почему обязательно СЦ? Я знаю и в регистрированной общине людей, кто служил, не принимая присяги. Тоже в строительных войсках, кстати. Тут, помимо заповеди "не клянитесь", об относимости которой к данной ситуации можно долго и утомительно спорить, есть еще соображение, что обещание исполнить все, что прикажет командир, сродни покупке кота в мешке. Здесь нужен очень высокий уровень доверия этому абстрактному командиру.

А "отделенческий пафос", сопровождаемый уничижением других - это нехорошо, кто бы спорил.

Edited at 2017-01-31 07:16 (UTC)
andy_777
31 янв, 2017 09:04 (UTC)
Re: я не осуждаю совет церквей
Я никакого отношения не имею к СЦ. Вырос в регистрированной церкви.
(Анонимно)
31 янв, 2017 17:53 (UTC)
Я понимаю политику церковную тех времен, присяга не по библейски и никто не смел оспаривать эту доктрину. А вот у вас лично возникали сомнения или вопросы по повобу принятия? Или вы заранее зная последствия, не позволяли себе "заглядывать"в область сомнений?
andy_777
31 янв, 2017 18:00 (UTC)
Это вопрос для веб-конференции?
(Анонимно)
31 янв, 2017 22:39 (UTC)
Я из церкви СЦ, но у нас никогда не было какой то установки в отношении к присяге, большинство конечно не принимали, но были и те кто принимал (одного даже угораздило в "афган"). В церкви было ко всем одинаковое отношение, без оргвыводов.
Dmitry Solovev
2 фев, 2017 12:57 (UTC)
считается среди некоторых, что те, кто не принимали присягу, духовнее принявших ее.

Как-то рассуждали об этом с братьями, кто пережил те времена. Один из них заметил:
не все, кто отказались от присяги, сейчас служат Богу, а не некоторые из них позже ушли в мир.
Многие же из тех, кто принял присягу, и по сей день верно несут различные служения в своих церквях.

Потому отказ от присяги, или ее принятие - не показатель духовности и верности Богу

Edited at 2017-02-02 12:58 (UTC)
andy_777
2 фев, 2017 13:00 (UTC)
Вы пишите банальные вещи. "Считается". У кого считается? Сначала сами решили, что это показатель духовности, а потом сами же отчаянно это пытаетесь опровергнуть. Будто с вами кто-то спорит :)

Edited at 2017-02-02 13:01 (UTC)
( 28 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner