?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Преп. о. Михаил просит о помощи. Срочно нужно библейское обоснование празднования у протестантов Жатвы. Для меня это один из любимых праздников. С детства. По многим причинам. И красиво, и повод для раздумья, подведения итогов.
Если бы даже не было прямого указания в Библии праздновать этот праздник, то его стоило бы выдумать и таки праздновать. Уж очень много библейских истин связано с ним: жатва есть кончина века, виноградная лоза, сеятель с плодами в 30, 60 и 100 крат, плевелы «до жатвы»...



Но есть и прямое библейское указание: «Наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою» (Исх. 23:16). Или этого недостаточно? Как вы думаете?

© Фото: А.Патц, http://andy-777.livejournal.com

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
(Удалённый комментарий)
andy_777
23 сент, 2010 19:47 (UTC)
А если б знать...
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 23 сент, 2010 20:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 23 сент, 2010 20:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - jeskobra - 23 сент, 2010 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jeskobra - 23 сент, 2010 22:07 (UTC) - Развернуть
pastor_mihail
23 сент, 2010 19:21 (UTC)
Так... так...
"Преп. о. Михаил..."
- "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?
andy_777
23 сент, 2010 19:38 (UTC)
Re: Так... так...
Ой, чет ни петухом, ни кукушкой мне не хоцца быть:)) А если по существу? У вас есть соображения? А то я сомневаться уже начинаю...
Re: Так... так... - pastor_mihail - 23 сент, 2010 19:49 (UTC) - Развернуть
Re: Так... так... - andy_777 - 23 сент, 2010 19:52 (UTC) - Развернуть
Re: Так... так... - orhidea777 - 23 сент, 2010 20:30 (UTC) - Развернуть
pastor_mihail
23 сент, 2010 19:22 (UTC)
любопытственно:
... а фотка где сделана?
andy_777
23 сент, 2010 19:39 (UTC)
Re: любопытственно:
Ездили в прошлом году в одну маленькую церковь. С какой целью интересуетесь?:)
угу! - jeskobra - 23 сент, 2010 22:03 (UTC) - Развернуть
sir512
23 сент, 2010 20:23 (UTC)
Недавно затронули этот вопрос в церкви.

По Исход 23:16 то, что мы празднуем - это праздник собирания плодов, хотя мы это называем праздником жатвы. А праздник _начала_ жатвы мы не празднуем.

Вопрос который меня волнует: следует ли украшать церковь плодами, которые у нас не растут, бананы, апельсины...
Я понимаю, что и остальные плоды для приношения в церковь мы покупаем на рынке. Но все же, мы благодарим Бога за то, что выросло у нас или за то, что мы заработали денег и смогли купить на рынке?
jeskobra
23 сент, 2010 22:01 (UTC)
Вы празднуете скорее Суккот - праздник кущей. ибо:
"Бытует мнение, что в своей основе Суккот — сельскохозяйственный праздник, заимствованный израильтянами у ханаанеев (праздник в честь сбора урожая был широко распространен у народов древнего Ближнего Востока), а его связь с исходом — позднейшего происхождения. Исследователи отмечают, что во время скитаний по пустыне израильтяне жили не в кущах, а в шатрах, однако предписание жить в течение семи дней в кущах объясняется памятью о времени исхода. Освящение Соломоном Иерусалимского храма было произведено в Суккот (I Ц. 8), и потому, согласно Втор. 31:10–11, каждый седьмой год на праздник Суккот следует читать Тору на общем собрании народа. Изначально, как и Песах, Суккот продолжался неделю; после пленения вавилонского был добавлен восьмой день. " (электронная еврейская энциклопедия)
orhidea777
23 сент, 2010 20:27 (UTC)
"Если бы даже не было прямого указания в Библии праздновать этот праздник, то его стоило бы выдумать и таки праздновать."
Довольно таки странно слышать такие слова от протестанта, вроде бы даже в первый раз такое у меня.)
У православных есть освящение первых плодов как благодарность Богу за урожай, за милость, но это происходит раньше в августе. Виноград, мёд, яблоки.
Это сугубо традиция связана с бытовой жизнью, и не всё так в ней не важно как кажется на первый взгляд. Это касаемо пищи. "..хлеб наш насущный даждь нам днесь".
andy_777
24 сент, 2010 05:08 (UTC)
странно слышать такие слова от протестанта
Ну это же утрировал немного. Хотя суть понятна, надеюсь. Написано: "За всё благодарите". Почему бы и за хлеб насущный не поблагодарить?
orhidea777
23 сент, 2010 21:03 (UTC)
Вот такую информацию взял у иудеев.
Второзаконие 26 глава.
"Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней, то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его; и приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: «сегодня исповедую пред Господом, Богом твоим, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам».
Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего.
Левит 23 глава
И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику; он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;… Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш….А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней
Второзаконие 11 глава 13 ст.
Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей,
14 то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;
Толкование иудеев.
*Начиная с праздника Шавуот (жатвы) в Храм начинали приносить первые плоды земли, хлебные злаки.
* Бикурим - это семь видов плодов, которыми была благословенна Земля Израиля.Первые плоды - приносят лишь те, кто сам обрабатывает свой участок на Земле Израиля, но в торжествах приношения плодов принимают участие все.
* Приношение плодов было выражением радости и благодарности Всевышнему за все то добро, которое Он сделал Своему народу.
* Торжество приношения плодов было очень радостным; оно сопровождалось веселыми песнями и танцами; в нем принимало участие множество людей.
* И сейчас еще в Израиле есть кибуцы и сельскохозяйственные поселения, где принято отмечать празднеством первую жатву - в память о приношении бикурим в Храм.
* Мицва приносить в Храм первые плоды символизирует связь еврейского народа с Землей Исраэля, в этом празднике есть и элемент прославления Эрец Исраэль.


(без темы) - jeskobra - 23 сент, 2010 21:47 (UTC) - Развернуть
igumen_aga
24 сент, 2010 02:36 (UTC)
Не думаю, что баптисты прямо вот так, -- от иудейской традиции (минуя полторы тысячи лет) восприняли праздник Жатвы.
До них, 15 веков, христиане освящали плоды нового урожая в конце августа. Скорее всего именно эту традицию они и воспроизводят: 3-е Апостольское правило, 28-е правило 6 ВС.
pastor_mihail
24 сент, 2010 06:42 (UTC)
эх, цитатку бы, чтоб не искать по Сети...
продолжая - pastor_mihail - 24 сент, 2010 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 24 сент, 2010 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 24 сент, 2010 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igumen_aga - 24 сент, 2010 12:46 (UTC) - Развернуть
ptichk
24 сент, 2010 05:57 (UTC)
С удовольствием махнул куда-нить в деревню на празник жатвы... пугает только лишь традиционные 10 проповедей.
sir512
24 сент, 2010 06:26 (UTC)
Что за 10 проповедей?
Может у нас ввести такую традицию?
:-)
(без темы) - pastor_mihail - 24 сент, 2010 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ptichk - 24 сент, 2010 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 24 сент, 2010 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 24 сент, 2010 08:42 (UTC) - Развернуть
rararita
24 сент, 2010 07:02 (UTC)
Какая красивая фотография! Она прям дышит щедростью, здоровьем, любовью Бога! В ней чувствуется природа Бога, душа Бога...так здорово!
Denny Haliulin
13 сент, 2014 12:18 (UTC)
фото
Андреас, разрешите воспрользоваться вашим фото в некоммерческих целях? Хотим его разместить в соц. сети для пришглашения на праздник.
andy_777
13 сент, 2014 12:22 (UTC)
Re: фото
Да, конечно.
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner