?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Из комментариев к посту «Исторически различные...»: «Человек покаялся, прошел проверку временем – один год. Он изучил основы вероучения и мы увидели в нем «плод Духа». Допустили его к крещению, а через год он бросил свою жену с ребенком и женился на неверующей. Его отлучили. Прошло пять лет – он и не думает возвращаться. Реальная ситуация. Мой вопрос в следующем: Мы год ждали «плодов», учили и увидели эти плоды. И что теперь? Проверка была некорректной, пропустили «брак» в плодах? Один вариант ответа: «Плоды были не настоящие», второй: «Он потерял спасение». Какой из них правильный? Возвращаясь к Письму РС ЕХБ, я, конечно, за мир во всем мире, но усредненная позиция не дает, по-моему, четких ответов на некоторые очень важные вопросы. Так что надо как-то четче определяться. Или?..» (baptistua).

Comments

( 138 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ex_pankapel
6 апр, 2012 17:43 (UTC)
он человек... какие еще нужны объяснения?
andy_777
6 апр, 2012 20:23 (UTC)
Пояснение нужно в другом: человек спасенный или погибающий?
(без темы) - ex_pankapel - 6 апр, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lasit - 7 апр, 2012 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 7 апр, 2012 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lasit - 7 апр, 2012 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 7 апр, 2012 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_pankapel - 7 апр, 2012 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kor - 20 апр, 2012 07:21 (UTC) - Развернуть
vavrynyuk
6 апр, 2012 17:54 (UTC)
Ох, уж это предопределение! Ох уж эти "потерял-не потерял" спасение! Не слишком ли мы залезаем в дебри теологии, в область, которую Бог почему-то покрыл мраком таинственности. Я рассуждаю не как теолог, а как простой христианин. А рассуждения мои просты: все эти "глубокодуховные" дебаты не что иное, как попытка оправдать свое нежелание жить в послушании Богу. Если я грешу, да к тому же не спешу каяться или менять жизнь, мне легче "спихнуть" все на Бога, оправдываясь тем, что от меня мало что зависит. Нет, дорогие, зависит! И много зависит. Бог со Своей стороны сделал все, чтобы ЛЮБОЙ человек мог спастись. Поэтому человек сам решает свою судьбу, принимая или не принимая спасение.

Скорее всего у этого человека действительно было покаяние, действительно были плоды, действительно было желание служить Богу. Но в какой-то момент он не устоял в вере и допустил грех. Вместо того, что каяться, он просто пошел по наклонной. Это его решение, его выбор. Да, это потеря спасения. У блудного сына были все права на отцовское наследие (спасение), он уже имел его (с кратковременной отсрочкой), живя с отцом, но решил поступит с ним по-своему: просто выпросил у отца и - потерял. И не отец в этом виноват, а сын, и только сын.

Так что пусть блудные сыновья, не ищут оправдания в предопределении или невозможности потерять спасение, а побыстрее бегут к Отцу с покаянием за восстановлением прежнего статуса.
kbogu
6 апр, 2012 17:56 (UTC)
Скорее всего, как это у нас водится, это какая-нибудь "богословская дискуссия" самодеятельных богословов :)
andy_777
6 апр, 2012 21:53 (UTC)
А что говорят богословы несамодеятельные? :)
(без темы) - kbogu - 7 апр, 2012 06:05 (UTC) - Развернуть
klangtao
6 апр, 2012 18:07 (UTC)
Добро пожаловать в реальный мир!
Кардинально посткальвинистско-ривайвелистское богословие пересматривать надо, а не лепить новую заплату к ветхим мехам. Оба варианта ответа принципиально неверные, поскольку исходят из одних и тех же антибиблейских посылок (в частности, о "спасённости").
andy_777
6 апр, 2012 20:22 (UTC)
Re: Добро пожаловать в реальный мир!
Ну так что вам мешает озвучить принципиально верный вариант?
that_means
6 апр, 2012 18:16 (UTC)
ИМХО:
1. Даже Божье предопределение не отменяет свободу выбора человека. На данный момент этот человек выбирает вот такую жизнь. НО...
2. 5 лет, в течение которых он не вернулся, - еще не конец жизни и не конец истории этого человека. Глупо делать окончательные выводы (тем более, об учении) на основании такого обрывка жизни.
3. Поэтому лично я отвергаю оба варианта ответа, обозначенные в посте. Плоды могли быть настоящие, а потом - искушение, тоже настоящее. Говорить о потере спасения - можно, но полезнее было бы говорить о том, как ему сохранить спасение. Пока человек жив, любую попытку навсегда похоронить его считаю человеческим самомнением (много на себя берем).
4. (Только камнями не бейте) не думаю, что страх потерять спасение удержит кого-то от греховной жизни. Удержать может только любовь к Богу (или страх Господень, который не одно и то же, что страх потерять спасение). Поэтому не вижу смысла ломать копья по вопросу предопределения. Если с совестью проблемы - это не вопрос предопределения, а вопрос духовного свинства. Чем-то таким, как мне кажется, страдал Самсон. в итоге вернулся к Богу, но земную жизнь свою загубил.
5. Чисто исходя из принципа свободы воли я считаю (это просто мнение), что спасение можно потерять. Но это не так легко: Бог борется за нас даже тогда, когда мы сдаемся.
6. Но даже если я права в пункте 5, это не повод №спасать страхом№ каждого человека, т.к. сказано, что спасать страхом нужно "иных", а не всех. и действовать с рассмотрением.
7. Четкую позицию по вопросу предопределения и потери спасения выработать не получится. Это принесет больше разделений, чем пользы. С обеих сторон достаточно людей, которые никогда не согласятся с противоположным мнением. И если на этом заморочиться, это будет просто еще одна догматическая "отвлекалочка" от спасения людей. Типа "рассуждая о спачсении подрались и забыли о спасаемых".
Ну, разучилась я коротко писать!!!
andy_777
6 апр, 2012 21:01 (UTC)
А и не надо коротко. Нормально всё! :)
st_leo
6 апр, 2012 18:38 (UTC)
Не знаю, поможет ли в данной ситуации моё достаточно субъективное мнение. Ответ, считаю, не слишком подходит и тот, и другой...
Спросите - "А как же?"
Отвечу - "Спасение потерять нельзя, оно ж ведь не иголка!!! Но от него реально можно отказаться..." Свободу выбора ведь никто не отменил, даже когда Господь принял нас в свою семью...
(без темы) - st_leo - 6 апр, 2012 22:09 (UTC) - Развернуть
Re: " спасение" - andy_777 - 26 окт, 2012 11:02 (UTC) - Развернуть
baptisti_vl
6 апр, 2012 18:41 (UTC)
"Один вариант ответа: «Плоды были не настоящие», второй: «Он потерял спасение». Какой из них правильный?"

Спасение - это процесс, который тянется всю жизнь. Мало один раз прилепиться к Богу, нужно за Него всю жизнь держаться. А перестанешь держаться - кранты. Отпадешь.

Попытки доморощенных кальвинистов с доморощенными арминианами вовлекать церкви в псевдобогословские споры - пресекать, вплоть до дисциплинарных наказаний. И будет всем мир, покой и счастье:)

(Анонимно)
13 апр, 2012 00:38 (UTC)
Уж написали бы прямо: публичная порка за дело.)))
(без темы) - toshaleb - 16 апр, 2012 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuprial - 23 май, 2012 16:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ruf_m
7 апр, 2012 07:50 (UTC)
вот тема повторных браков ныне более актуальна, чем кальвинизм...
(без темы) - booksandcoffe - 7 апр, 2012 09:08 (UTC) - Развернуть
firecutter
6 апр, 2012 19:03 (UTC)
Плоды надо самому приносить, а не за чужими подсматривать. Тогда окажется, что эти жутко важные вопросы абсолютно никакого значения не имеют.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - baptisti_vl - 6 апр, 2012 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 6 апр, 2012 19:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - firecutter - 6 апр, 2012 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 6 апр, 2012 19:45 (UTC) - Развернуть
uriy_sim
6 апр, 2012 19:31 (UTC)
"Один вариант ответа: «Плоды были не настоящие», второй: «Он потерял спасение». Какой из них правильный?"


Оба ответа неверны:

1. Только Бог знает ЧТО в человеке (внутри)Ин. 2:25. Мы же можем судить только по наружным признакам. И не нам разбираться кто истинный христианин, а кто плевелы Мф. 13: 30. Мы просто констатируем, что на сегодняшний день данный человек не прославляет Бога, по причине отсутствия достойных плодов покаяния.

2. Ключи от ада и смерти Господь оставил у Себя Отк. 1: 18. Решать о потере спасения не наша власть. Мы можем констатировать, что на сегодняшний день данный человек не находится в здоровом общении с телом Христовым, но не больше. Вечность покажет, имел ли он общение с Господом перед переходом в неё.
firecutter
6 апр, 2012 20:08 (UTC)
Наглядный пример бессмысленности догматики: сначала дурим людям головы сотериологией, а потом не знаем, что ответить, когда они начинают требовать с нас мест в раю для себя и родственников.
(без темы) - uriy_sim - 6 апр, 2012 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 6 апр, 2012 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 10 апр, 2012 04:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uriy_sim - 6 апр, 2012 20:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 6 апр, 2012 21:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 6 апр, 2012 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 6 апр, 2012 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 7 апр, 2012 11:51 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 апр, 2012 20:38 (UTC)
По закрнам протестантов Германии, стоиило бы изгнать за стан онного
в США с эмигрантами что то случилось, все больше и больше стали прощать таковых,А вот с наркоманами проблема ...
andy_777
6 апр, 2012 20:40 (UTC)
В рассказанной в посте истории человека отлучили.
dimoheha
6 апр, 2012 20:50 (UTC)
это же РС ЕХБ! Что вы хотели?
andy_777
6 апр, 2012 20:58 (UTC)
это же РС ЕХБ!
Типа не круто? :)
(Удалённый комментарий)
andy_777
6 апр, 2012 21:19 (UTC)
Правильно писать "я ПАТЦталом" ;-)
Всё, больше не отвлекаемся. Это Димка хулиганит тут маненько.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 6 апр, 2012 21:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andy_777
6 апр, 2012 21:46 (UTC)
Процесс исследования вопроса совмещения не то, что затянется, он в принципе не решаем. ИМХО, разумеется.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 6 апр, 2012 21:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
st_leo
7 апр, 2012 02:15 (UTC)
Вопрос о "предопределении", или "можно ли потерять спасение"?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - andy_777 - 7 апр, 2012 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 7 апр, 2012 12:20 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 138 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner