?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Туплю, братья и сестры! Конкретно туплю. Или я на другой планете до этого жил, или кое-кто недавно с неба свалился. Помнится, в начале 1990-х во всех СМИ пошла волна отбеливания всех и всего, что было связано с царской Россией. Впечатление создавалось такое, что до октября 1917 года россияне жили в раю. Теперь, похоже, пошла обратная волна. С легкой руки Сергея Георгиевича Кара-Мурзы и другие товарищи решили показать, сколь прекрасной и свободной была жизнь в СССР. Зюганов договорился до того, что сделал Иосифа Виссарионовича чуть ли не православным. Сталин оказывается «многое сделал для возрождения православия в нашей стране». Только в одном 1937 году расстрелял 85.300 православных священников. Возродил, ага...

Kolchoz

В чем вопрос? С Зюгановым то фсьо, как говорится, ясно. Но вот некоторые христиане (!) продвигают всю эту лабуду в массы, свято веря тому, что пишут сегодня коммунисты. Вчера в разговоре о «Пуси Райт» я узнал новость: оказывается, в СССР было весьма развито... частное предпринимательство. Причем, ни когда-нибудь, а при Сталине. Один товарищ на полном серьезе дал мне ссылку на статью коммуниста, в которой последний утверждает: «Товарищ Сталин оставил стране в виде предпринимательского сектора экономики 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института» (Источник).

Если артели (каковыми являлись до времени и колхозы) и т.н. промкооперативы в СССР были частным предпринимательством, то в таком случае я – Пол Робсон. Поверить в этот бред может лишь тот, кто никогда не жил в стране, «где так вольно дышит человек». Ибо любой из живших в то время знает, как жестко советская власть давила любые попытки частного предпринимательства. Даже знаменитые «толкучки» постоянно контролировались – ни приведи Господь иметь в продаже более одной единицы одинаковой «продукции». «Серые люди» ходили и смотрели. А тут тебе химическая продукция, ювелирное дело, производство радиол (ага, это в той стране, где глушилось всё, что только было можно, радиолы производили частники!)...

И колхозы, оказывается, только Хрущев загубил. А до этого, надо полагать, они процветали и «кормили население такой огромной страны» (голодомор нифщот). Еще одна цитата: «Колхозы между прочим, даже после хрущевской реформы оставались на самоокупаемости. Ни один фермер даже в климатически благоприятных условиях США без 50% дотаций не протянет. В Финляндии и Норвегии со схожими климатическими условиями с/х дотируется на 80%.
<...>
Хрущев заставил колхозников купить сх технику, и улучшил положение. Это как? Для покупки техники нужно было брать кредиты на несколько лет. То есть он загнал всех в долги, поотбирал подворья, деревья порубили, животину порезали... Колхозники и за эту технику не могли расплатиться, так им ее еще обслуживать надо было. И если раньше все эти расходы на технику государство брало на себя (МТС были государственными в которых техника постоянно обновлялась, давая толчок машиностроению), то с реформой Хрущева, на всем этом поставили жирный крест.

И несмотря на это колхозника как-то умудрялись кормить население такой огромной страны! И Вы меня будете уверять, что колхозы – это аццтой?! Как говорится, Ваше право»
(Кому интересно, полностью «материал» здесь).

Да, еще нужно сделать оговорку, что брат (ну все мы братья, так ведь?) постоянно грешит двумя вещами: 1). практически никогда не приводит доказательства своим «фактам»; 2). приписывает собеседнику то, чего тот не говорил. Вот и здесь заявляет, что я уверяю, что «колхозы – это аццтой». Если он найдет, где я в этом уверяю, я дам ему тысячу рублей я раскаюсь в прахе и пепле. Я говорил о том, что колхозы никогда не были частным предпринимательством в нормальном понимании этого определения. Разница, надеюсь, понятна.

Одна только фраза моего драгоценного собеседника подтверждает сей простой для большинства людей факт. «Хрущев заставил колхозников купить сх технику». Послушайте, как Хрущев мог заставить частного предпринимателя что-то купить?! Прямо как в анекдоте: «Мужик, купи кирпич». Более того, всем известно, что настоящих предпринимателей – кулаков – советы загоняли в колхозы силой. Почему же кулаки (и не только они) не хотели, ежели в колхозах было столь хорошо? Известно также, что колхозники в СССР не только не стали частными предпринимателями, они по сути превратились в рабов – жили без паспортов (вплоть до 1981 года!) и пахали за трудодни. Уж не знаю, аццтой ли колхоз или нет, но то, что не частное предпринимательство уж точно. Или я чего-то не знаю?

Comments

( 232 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
vadimkurat
21 июл, 2012 12:29 (UTC)
Андреас, по-моему опечатка вкралась в последний абзац: колхозникам пасторта стали выдавать не 1981г., а в 1961 г. - как раз через столетие после отмены крепостного права в России.

А насчет счастливой жизни колхозников - так есть же кинофильм "Кубанские казаки", снятый после войны Иваном Пырьевым. Там такая счастливая, богатая жизнь простых работников колхозных полей показана - как же после этого можно сомневаться в обратном?:)
andy_777
21 июл, 2012 12:33 (UTC)
"Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года" («Вики»).
Фильм посмотрю теперь. Повод есть :)
(без темы) - vadimkurat - 21 июл, 2012 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wimpall - 21 авг, 2012 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 21 июл, 2012 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 21 июл, 2012 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 21 июл, 2012 18:20 (UTC) - Развернуть
uriy_sim
21 июл, 2012 12:49 (UTC)
Наверно брат имел в виду небольшое потепление при НЕПе в 20-е годы. Но позже всех объявили врагами народа, то же и с кулаками и подкулачниками в сельжозе. Вначале действовали по лозунгу "власть советам, заводы рабочим, земля колхозам" и всё поделили, а затем лозунг трансформировался в "вся власть советам" и всё забрали, а кто не хотел - в сибирь.

У вас наверно опечатка с годом выдачи паспортов колхозникам. Это сделал Хрущёв на 20 лет раньше, если я не ошибаюсь. При Сталине колхозы действительно были брошены на самовыживание, но они не были свободны ни в чём. Председателя назначали сверху, хотя и при общем голосовании. Выборы в стране советов - это вообще отдельная тема, вы должны помнить. Что сеять и сколько, приходила директива сверху. Сколько отгружать, а сколько оставлять тоже. И. т. д. Хрущёв действительно ввёл дотацию государства, и некоторые колхозы даже реформировал в совхозы. Он пытался заботится о сельском хозяйстве.

Ещё небольшое потепление с кооперацией было при Брежневе. Но это тоже отдельная тема, сложно назвать кооперативы частниками. Брат просто не жил при совках, или не сталкивался с властью советов нос к носу.

В 37 году у меня репресировали деда, потомственного военного - враг народа. Ещё при царе служили его предки. В 38 г. оправдали, но как сообщили он умер в лагере. А бабушка, чтобы прокормить семью, стала продавать на рынке всё что выращивала на огороде и в саду. Потому что семье врага народа не было работы. Посадили как спекулянтку на 5 лет, а детей раскидали по детдомам. Вот и свобода при Сталине.
andy_777
21 июл, 2012 12:55 (UTC)
Речь не о НЭПе, а состоянии дел, в котором "оставил" (надо полагать, после себя) товарищ Сталин стране. Кстати, термин "спекуляция" имел совершенно другой смысл и употреблялся как раз по отношению к частным предпринимателям. За нее сажали, да..
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 21 июл, 2012 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 21 июл, 2012 18:14 (UTC) - Развернуть
ellencrist
21 июл, 2012 13:26 (UTC)
Глухие вожди слепоглухонемых...
Бред. Андреас, не обращайте внимания: человек, похоже, вообще не в теме.
Отправьте его учебник почитать, что ли, или в библиотеку... Лучше всего, конечно, современников той эпохи поспрашивать (стариков, то есть) - но сей труд не всякому по силам. Проще выдумать чего-нибудь и рассказывать таким же невеждам, как сам рассказчик - благо, времени прошло достаточно и одернуть завравшегося "сочинителя" сможет не каждый.
andy_777
21 июл, 2012 13:30 (UTC)
Re: Глухие вожди слепоглухонемых...
А меня уж было сомнения одолели, ну фсьо, думаю, погнал я...
Re: - ellencrist - 21 июл, 2012 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 13:58 (UTC) - Развернуть
poliakov_i
21 июл, 2012 14:46 (UTC)
По-моему это примерно из той же серии, что и: "Хотим в Египет, там мы ели мясо с чесноком" = "Там была колбаса по рупь двадцать". А сейчас на самом деле есть примерно такой миф, в том числе и среди молодёжи, что в СССР было всё тоже самое, что и сейчас: мобильники, тырнеты, ви-фи, только круче и нас все боялись. Чаяние "... чтобы нас все боялись" в мозгах всех поколений совка и постсовка - это одно из самых страшных наследий сталинского большевизма.
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poliakov_i - 21 июл, 2012 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poliakov_i - 21 июл, 2012 17:25 (UTC) - Развернуть
fobor
21 июл, 2012 14:59 (UTC)
А в чем проблема? Вот взять колхоз. По советскому законодательству это было негосударственное предприятие, обладавшее практически неограниченной хозяйственной самостоятельностью. Так что, каждого советского колхозника можно смело зачислять в предприниматели, как собственника средств производства.
А потребительская и производственная кооперации? Имущество кооператива, опять-таки, находилось в собственности пайщиков, а не государства. Чем не бизнес?
Экономическая свобода.
Про то, что сталинская конституция со всеобщим избирательным правом и полным перечнем прав человека и гражданина была самой демократичной в Европе, я вообще не говорю - это общеизвестно.
Да что там экономика, в СССР, по сталинской конституции, даже партии не возбранялось создавать, организуй себе демократическую или республиканскую партию - да и агитируй. Руководящая и направляющая роль КПСС была формально узаконена только при Брежневе.

Вообще, точка зрения о том, что сталинский СССР отличался от рая только парой малозначительных деталей, самым тщательным образом обоснована документально. Посему спорить с ней практически бессмысленно.
andy_777
21 июл, 2012 15:29 (UTC)
Вы это серьезно?

1). Каким образом предприятие, обладавшее практически неограниченной хозяйственной самостоятельностью, можно было «заставить купить сх технику»?

2). Где и в какой валюте хранились деньги «каждого собственника средств производства», каковым каждый был колхозник?

3). Что реально мог сделать кооператив с имуществом, которое находилось в собственности пайщиков?

4). Стало быть колхозники-«бинесмены», обладающие «полным перечнем прав человека и гражданина самой демократичной страны в Европе», ездили на ярмарки в Амстердам, закупали трактора (и танки:)) в Вене, а отдыхали в Венеции?

5). И сколько же было партий в СССР, в котором по конституции не возбранялось их создавать? И т.д.

И вообще, как это бессмысленно спорить? Разве репрессии не подтверждены документально? Разве нет данных о нищенской зарплате трудящихся и практическим ее отсутствием у колхозников? Разве нет цифр и документов, говорящих не то что об удаленности сталинского СССР от рая, а свидетельствующих от том, что люди жили фактически в рабстве?..

Edited at 2012-07-21 15:45 (UTC)
(без темы) - fobor - 21 июл, 2012 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 июл, 2012 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 22 июл, 2012 00:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 23 июл, 2012 17:02 (UTC) - Развернуть
mokriy_pesok
21 июл, 2012 15:14 (UTC)
Ну так э... Сталин же герой народа, войну выиграл. А в России теперь православие рулит - у руля, то есть. Вот и надо Сталина как-то покрестить... что ли...
А русский народ все съест. Уже привык.
andy_777
21 июл, 2012 15:54 (UTC)
надо Сталина как-то покрестить...
Сложно покрестить – сгнил ведь уже. Еси тока как-нить заочно-виртуально :)
А что проще?! - vennlig - 21 июл, 2012 17:42 (UTC) - Развернуть
3000top
21 июл, 2012 15:43 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
vennlig
21 июл, 2012 15:54 (UTC)
Андреас, я честно говоря польщен, что Вы последнее время так много внимания стали уделять моей скромной персоне, вот и данное сообщение, по Вашему же собственному признанию, написали для меня.

И поскольку Вы говорите о том, что некоторые христиане продвигают эту "лабуду" в массы, то Вам как говорится и карты в руки. Я не буду Вас спрашивать, где "некоторые христиане" утверждали о том, что Сталин был православным, не буду спрашивать где они же говорили о процветании в духе "Кубанских казаков", но вот какой вопрос я не могу Вам не задать...

Вы утверждаете: "Сталин ... Только в одном 1937 году расстрелял 85.300 православных священников."
Как говорилось в одном из фильмов с участием Шварценеггера "где Ваши доказательства"?

ИТАК, ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ СТАЛИНА.
andy_777
21 июл, 2012 16:05 (UTC)
Да, пожалуйста!
Игумен Дамаскин (Орловский), основываясь на сведениях Александра Яковлева, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, приводит статистику по годам:
1937 г. — арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300
1938 г. — арестовано 28 300 человек, расстреляно 21 500
1939 г. — арестовано 1 500 человек, расстреляно 900
1940 г. — арестовано 5 100 человек, расстреляно 1 100
1941 г. — арестовано 4 000 человек, расстреляно 1 900

В результате к началу войны на территории СССР оставалось 5 665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 годах землях.
Таким образом, вторая «безбожная пятилетка» была близка к цели, поставленной партией. Помешала война.
Источник: журнал «Фома».
Уймись, дурак! - vennlig - 30 июл, 2012 20:31 (UTC) - Развернуть
Вопрос зачем? - vennlig - 21 июл, 2012 19:00 (UTC) - Развернуть
vennlig
21 июл, 2012 16:34 (UTC)
Идем дальше.
И колхозы, оказывается, только Хрущев загубил. А до этого, надо полагать, они процветали и «кормили население такой огромной страны» (голодомор нифщот).
Итак, оставим Ваши "полажения" о процветании колхозов, а также выяснение смысла слова "голодомор". Зададимся вопросом: а для чего же собственно создавались колхозы? Попутно уточним данные по поводу того когда создавались колхозы и когда был голодомор?
andy_777
21 июл, 2012 16:41 (UTC)
Re: Идем дальше.
Это у вас надо спросить, для чего создавались колхозы, вы ж у нас коммунист. А может и не только у нас. Признайтесь, вы коммунист? Ну хотя бы в душе (ударение на последний слог).
Re: Идем дальше. - vennlig - 21 июл, 2012 17:23 (UTC) - Развернуть
Как скажете... - vennlig - 21 июл, 2012 19:30 (UTC) - Развернуть
Re: Идем дальше. - st_leo - 21 июл, 2012 18:29 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
21 июл, 2012 19:00 (UTC)
http://www.pravmir.ru/avtomobili-patriarxov/ (http://www.pravmir.ru/avtomobili-patriarxov/)
andy_777
21 июл, 2012 19:09 (UTC)
Спасибо, интересно! Надо полагать, вы тоже верите в то, что Сталин не участвовал в репрессиях священников, а вместо этого дарил им машинки?
(без темы) - (Анонимно) - 22 июл, 2012 08:31 (UTC) - Развернуть
ninaleonovetz
21 июл, 2012 19:04 (UTC)
О процветающих колхозах.
Угу... И как в те колхозы загоняли (варианты: пальцы в двери, вывоз ночью в неизвестном направлении), о том как в этих колхозах жили: дрова из леса на санках возили, работа практически даром (спасал лес). Отправить бы туда современных коммунистов.
andy_777
21 июл, 2012 19:28 (UTC)
Re: О процветающих колхозах.
Вряд ли захотят туда отправиться. А вот языком потрепать они могут.
(без темы) - magictop30 - 22 июл, 2012 10:08 (UTC) - Развернуть
st_leo
22 июл, 2012 10:12 (UTC)
ПОЗДРАВЛЕНИЯ по случаю ВТОРОГО в этом году попадания в Т30P!!!
dms_mk1
22 июл, 2012 12:28 (UTC)
У автора поста прям треск шаблонов. :) Да, колхозы не были государственными организациями в отличии от совхозов. И артели были. Артели тоже наверно на самом деле тайно отчитывались в КПСС? )

И продовольствие не закупали, и нефтью не торговали, и промышленность была одна из крупнейших в мире... До Хрущева.
(Анонимно)
22 июл, 2012 14:56 (UTC)
Да, колхозы не были государственными
И власть была народной и выборы настоящими и свобода слова была и передвижения
Поверьте - vennlig - 22 июл, 2012 21:04 (UTC) - Развернуть
Re: Поверьте - st_leo - 22 июл, 2012 21:22 (UTC) - Развернуть
Re: Поверьте - st_leo - 23 июл, 2012 13:46 (UTC) - Развернуть
st_leo
22 июл, 2012 22:18 (UTC)
У Сталина были сотни поводов - трястись от страха ...
... и уничтожать непокорных!!!
Как правило, ближайшие родственники высокопоставленного 'врага народа' также подлежали репрессированию. Почти полностью уничтожили семью и ближайших родственников Нестора Лакобы - руководителя Абхазии, который посмел отказаться принять предложение Сталина занять пост наркома внутренних дел СССР. Некоторые выдержки из воспоминаний Адиле Аббас-Оглы - родственницы Лакобы (на момент ареста ей было 18 лет) :

'Много чего я наслушалась и насмотрелась в камерах и коридорах НКВД. Нечеловеческие крики с разных сторон, соседки по камере, которые корчились от боли. Иногда ведут на допрос, а навстречу по коридору волокут людей, которые не могут сами идти после пыток... Самое страшное, когда избивали других, а меня заставляли смотреть на их мучения. Видела, как били резиновым кнутом женщин, как пытали и били по самым чувствительным местам мужчин и заставляли их бегать на четвереньках...
Однажды меня повели к наркому внутренних дел Грузии Рапава. С портретов на стене на меня смотрели Сталин и Берия, а за большим письменным столом в кресле восседал сам нарком... Чуть позже на пороге появился красивый светловолосый мужчина в облегающем сером костюме с тросточкой в руках. Потом я узнала, что это был начальник отдела Савицкий. Я почему-то решила, что этот человек - мой спаситель, и смотрела на него с надеждой. А он, увидев меня, перестал улыбаться, нахмурился и грозно спросил:
-Разве ты, девчонка, сможешь выдержать то, что выдержала лакобовская проститутка Сария (жена Нестора Лакобы - прим. авт.)? У тебя, сука, нет выбора, расскажи, как Лакоба подготовил покушение на товарища Сталина... Чистосердечно признаешься - получишь свободу, будешь молчать - изувечим и прикончим и тебя, и твою мать...

Не проходило и дня, чтобы над ней (женой Н.Лакобы - прим. авт.) не издевались: ее сажали в самый страшный карцер, следователь бросал ее на пол и избивал сапогами, а были и другие - Кобулов, Давлиниадзе, Савицкий, Хазан, Галаванов, - и каждый изгалялся как мог: она подвергалась самым диким пыткам. На допросах присутствовал и Берия. Мучители требовали признаться в том, что Лакоба готовил заговор против Сталина... Сария все отрицала, отказывалась давать показания. Тогда на ее глазах стали пытать братьев: Меджита, Люфти, Аки, Эмды. Она молчала. Пробовали по-другому: Сарию пытали на глазах братьев. Наконец Берия приказал устроить очную ставку Сарии с Рауфом (ее сыном - прим. авт.). Когда и это не дало результата, он закричал:
- Бейте этого выродка! Топчите! Пусть до ее бесстыжего слуха дойдет вой сына!
И мальчика избивали вновь и вновь.
- Спаси меня , мама, - просил он. - Скажи все, что они велят...

...Несколько суток умирала Сария. Почти отказали легкие, она тяжело дышала, но была в сознании. О ее состоянии сообщили следователю. Около 12 часов в больничную палату тюрьмы пришел следователь Кадашвили с сопровождающим. ..
Следователь достал из портфеля обвинительное заключение и, как обычно, грубо обратился к ней: - Подпиши, а то прикончим твоего сына.
Несчастная женщина находилась почти в агонии, но у нее хватило сил привстать, наклониться и облить обвинительное заключение кровью, которая пошла у нее из горла. Еле слышно она сказала:
- Вот моя подпись навеки... Пройдет 10-15, а может и больше лет, и вы все ответите за нас...'. Сария Лакоба умерла 16 мая 1939г. Ей было 35 лет. Еще до ее смерти были расстреляны ее братья, а сына Рауфа убили на допросе."

По книге "Не могу забыть" А.Аббас-Оглы.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 232 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner