Предыдущая запись | Следующая запись
Во время субботнего утреннего служения Джон Пайпер, пастор церкви «Bethlehem Baptist Church» в Миннеаполисе, штат Миннесота, говорил о Божьем суверенитете и предопределении. Он пытался ответить на вопрос, происходит ли зло само по себе, а Бог потом обращает его в Свою славу, или даже самые страшные события входят в Божий план (ссылка).
«Каждый круг рулетки в Лас-Вегасе, каждый поворот игральных костей в семейной настольной игре, все было предопределено Богом», – пришел к выводу Пайпер, основываясь на Писании (Еф.1:11, Дан. 4:35, Амос 3:6-7, Пр. 16:9, Пр. 19:21, Пр. 16:33).
В доказательство Пайпер привел несколько библейских историй, отметив, что многие, к примеру, неправильно трактуют историю об Иосифе.
«Бог не смотрел на происходящее и не думал: «Что же мне сделать со всем этим. Точно, надо сделать Иосифа помощником фараона». Бог является участником, а не просто наблюдателем», – сказал пастор, процитировав 104 Псалом, где сказано, что Бог послал Иосифа в Египет, чтобы Израильский народ выжил.
Джон Пайпер также упомянул книгу Деяний 4:27-28: «Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой».
Насмешки Ирода, рациональность Пилата, крики толпы «Распни!», все это было неправильно, но, по словам служителя, было «предопределено Богом и записано в Ветхом Завете».
Кроме того, пастор подчеркнул, что даже падение Адама входило в Божий план, ведь искупление через жертву Агнца было задумано до того, как появился грех: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:8).
Пайпер подытожил, что Бог допускает ситуации, которые мы расцениваем как зло, но в Божьем плане они играют положительную роль.
***
Как-то я озвучил в блоге пять вопросов, основной из которых: За что Бог осудил Адама (если тот исполнил Его предопределение) и за что Справедливейший будет судить тех, по Его же предопределению не принял Благую веть? Интересно, как бы ответил на них Пайпер. Вообще, странный какой-то у него Бог получается...
«Каждый круг рулетки в Лас-Вегасе, каждый поворот игральных костей в семейной настольной игре, все было предопределено Богом», – пришел к выводу Пайпер, основываясь на Писании (Еф.1:11, Дан. 4:35, Амос 3:6-7, Пр. 16:9, Пр. 19:21, Пр. 16:33).
В доказательство Пайпер привел несколько библейских историй, отметив, что многие, к примеру, неправильно трактуют историю об Иосифе.
«Бог не смотрел на происходящее и не думал: «Что же мне сделать со всем этим. Точно, надо сделать Иосифа помощником фараона». Бог является участником, а не просто наблюдателем», – сказал пастор, процитировав 104 Псалом, где сказано, что Бог послал Иосифа в Египет, чтобы Израильский народ выжил.
Джон Пайпер также упомянул книгу Деяний 4:27-28: «Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой».
Насмешки Ирода, рациональность Пилата, крики толпы «Распни!», все это было неправильно, но, по словам служителя, было «предопределено Богом и записано в Ветхом Завете».
Кроме того, пастор подчеркнул, что даже падение Адама входило в Божий план, ведь искупление через жертву Агнца было задумано до того, как появился грех: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:8).
Пайпер подытожил, что Бог допускает ситуации, которые мы расцениваем как зло, но в Божьем плане они играют положительную роль.
***
Как-то я озвучил в блоге пять вопросов, основной из которых: За что Бог осудил Адама (если тот исполнил Его предопределение) и за что Справедливейший будет судить тех, по Его же предопределению не принял Благую веть? Интересно, как бы ответил на них Пайпер. Вообще, странный какой-то у него Бог получается...
Page Summary
andronishche : (без темы) [+13] - orhidea777 : (без темы) [+9]
- (Анонимно) : (без темы) [+7]
- bright_ray : Пайпер скорее всего прав [+5]
- baptistua : (без темы) [+1]
- ptichk : (без темы) [+1]
- runtimean : (без темы) [+4]
- victor_akhterov : (без темы) [+0]
- toshaleb : (без темы) [+2]
- alex_pro_1 : (без темы) [+53]
- 3000top : 3000-ТОП [+0]
- firecutter : (без темы) [+14]
- (Анонимно) : (без темы) [+3]
Comments
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?
А ты кто, человек, что споришь с Богом? изделие скажет ли сделавшему (его): «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?" (Рим. 9:18-21).
Чё это горшки стали спорить с Богом? :)
Edited at 2012-08-30 07:42 (UTC)
Это не значит, правда, что Бог непосредственно творит зло - в смысле - противное Себе. И здесь кальвинисты перегибают палку, а вопрос это серьезный, затрагивает сущность Бога.
"3. О Божием постановлении..
2. Хотя Бог знает все, что может произойти при тех или иных предполагаемых условиях(1), однако Он ничего НЕ ПРЕДРЕШИЛ по той причине, что предвидел это как будущее или как то, что должно случиться при подобных обстоятельствах(2)."
это слово "ПРЕДРЕШИЛ"..как по мне - очень все объясняет : и свободу выбора и преодпределение...
слово "преопределил" для меня как некий ПОРЯДОК вещей, алгоритм, и т.д., например, при поступлении в больницу врач вас определяет в палату №1, т.е. такой порядок - заболел- в больницу - в палату..
а "предрешил" - это уже фатум,торба,нет смысла что-то делать - за тебя все решили...
но то,что мак-артуровцы вообще не готовы к нормальному разговору :) - это факт..
есть такой афоризм, что "мудрая женщина знает,что она дура" (простите), так и я для себя вывел,что каждый арминианец знает,что он кальвинист..но не наоброт :)
Edited at 2012-08-30 09:56 (UTC)
Пайпер в этом смысле более кальвинист, чем МакАртур...
P.S. Куда менее прозрачны "умеренные" кальвинисты: то у Бога две воли, то у Него две разных любви, то одинарное предопределение и так далее.
А если смотреть в целом, то нами, не-кальвинистами, суверенность Бога часто недооценивалась, хотя сейчас положение меняется.
На самом же деле, согласно кальвинистскому богословию, никто не будет осужден за факт своей неизбранности. Осуждение происходит исключительно за дела, то есть конкретные греховные деяния человека.
Конечно, они осуждены за греховные деяния потому, что у них не было даже теоретической возможности к возрождению. Однако же я помню, "скажите спасибо, что и так спасает", так что не стоит это повторять.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Кстати, Пайпер вполне логичен. Действительно, нельзя же сказать, что что-то в мире происходит без ведома Бога или без Его санкции. И конечно, пророчества Ветхого Завета указывают на жертву Христа. Просто здесь мы имеем дело не с богословскими вопросами, а с философскими типа "что было раньше: курица или яйцо?" Подобная проблема волновала Стивена нашего Хокинга, доказавшего несуществование Бога очень простым способом: до сотворения мира не существовало и времени, следовательно Бог, не имея времени, не мог ничего спланировать:) Да и существовать нигде не мог, ведь не было ж ничего:) Мысль, что Бог может быть вне времени и пространства просто не поместилась в гениальную голову. В не менее гениальную голову Кальвина эта мысль в своё время тоже не поместилась, и в результате мы имеем то, что имеем:)