?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Semtschenko Проблемы российского протестантизма во взаимоотношениях с властью нарастают или приближаются с неотвратимостью зимы после жаркого лета.

Протест по разрушению церкви пятидесятников в Подмосковье консолидировано поддержали все главы конфессий. Реакция не заставила себя ждать. Был проведен «проверочный рейд» в семинарии союза Грабовенко, через несколько дней посетили центр Ряховского и начата проверка семинарии союза ЕХБ прокуратурой. Возможно это и случайное совпадение, но уж очень подозрительное.
В этой связи хотелось посоветоваться с Вами, братья и сестры.

1). Считаете ли вы возможным смириться по заповеди: «подставь левую щеку» и пусть разрушенная церковь ищет себе новое пристанище?
2). Следует ли воспользоваться «павловским» требованием римского гражданина и выйти на демонстрации протеста и иные законные мероприятия?
Будем признательны за Вашу реакцию!

А.Т. Семченко,
Начальствующий епископ Евангельских христиан

Comments

( 74 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
koza_skripa4ka
6 окт, 2012 11:07 (UTC)
Я считаю, что это именно тот случай, когда подставлять левую щеку не нужно. Это нарушение законодательства, а не просто дискриминация верующих.
uriy_sim
6 окт, 2012 11:09 (UTC)
Сложный вопрос... Я думаю, что не будет грехом выйти с акцией протеста, иначе так по одному и перестреляют. Как написал один лютеранский пастор во времена фашизма: "Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что никогда не был коммунистом. Потом они пришли за католиками, и я снова молчал, потому что был протестантом. А затем они пришли за мной, и уже не кому было говорить".
fobor
6 окт, 2012 12:34 (UTC)
Выйти с публичной акцией грехом, конечно, не будет. Но и полезным оно, скорее всего, тоже не будет, т.к. после этого властям поневоле придется все сделать наперекор протестующим. Потому что выполнить требования - значит, прогнуться, а этого власти допускать никак нельзя.
Россия - не Украина, тут немножко другая обстановка - заигрывание власти с населением здесь не приветствуется.
(без темы) - uriy_sim - 6 окт, 2012 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 7 окт, 2012 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uriy_sim - 7 окт, 2012 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 6 окт, 2012 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 6 окт, 2012 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vennlig - 6 окт, 2012 21:51 (UTC) - Развернуть
livejournal
6 окт, 2012 11:10 (UTC)
Помощь зала. Что бы вы ответили?
Пользователь uriy_sim сослался на вашу запись в записи «Помощь зала. Что бы вы ответили?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Помощь зала. Что бы вы ответили? [...]
st_leo
6 окт, 2012 11:25 (UTC)
Таки да... Поймите, братья, правильно, двух мнений тут быть не может...
Если эта или подобная ситуация касается меня лично, то можно и другую щёку подставить, но коль дело в ущёмлении прав народа Божьего, то необходимо совместно использовать любую возможность - и светские СМИ, и интернет-форумы, и пикеты...
andy_777
6 окт, 2012 13:16 (UTC)
Пикеты очень не нравятся власти...
(без темы) - st_leo - 6 окт, 2012 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 9 окт, 2012 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 9 окт, 2012 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 10 окт, 2012 04:04 (UTC) - Развернуть
melancholy_gay
6 окт, 2012 11:28 (UTC)
Я не устану повторять.
Советские протестанты единодушно требовали выселения гей клубов (тот же Ряховский), принятия законов "против пропаганды гомосексуализма". И им было плевать на Конституцию, которая гарантирует равные права всем гражданам. Верующие забыли времена, когда были в меньшинстве, когда их преследовали и возводили на них разные небылицы, они посчитали возможным диктовать, как и кого государство должно ограничивать и преследовать.

Я уже несколько лет говорю верующим: если вы хотите жить в демократическом государстве, где существуют здравые и справедливые законы, то свободу будут иметь баптисты, кришнаиты, пятидесятники, геи, панки и т.д.
Но если вы хотите, чтобы государство ограничило в правах группу граждан (потому что вам кажется, что они неправильные, грешники, еретики...), то завтра придут за вами.

Наслаждайтесь!
oldmian
6 окт, 2012 11:35 (UTC)
Re: "где существуют здравые и справедливые законы..."
А законы Божии вы считаете несправделивыми?
(без темы) - melancholy_gay - 6 окт, 2012 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldmian - 6 окт, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melancholy_gay - 6 окт, 2012 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldmian - 6 окт, 2012 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melancholy_gay - 6 окт, 2012 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melancholy_gay - 6 окт, 2012 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldmian - 6 окт, 2012 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melancholy_gay - 6 окт, 2012 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldmian - 6 окт, 2012 13:44 (UTC) - Развернуть
Re: Я не устану повторять. - (Анонимно) - 7 окт, 2012 21:00 (UTC) - Развернуть
oldmian
6 окт, 2012 11:41 (UTC)
2-й вариант в данном случае, однозначно
fobor
6 окт, 2012 12:27 (UTC)
Да уж, паршиво как-то события развиваются.
Если уже структуры подчеркнуто лояльных действующей власти А.Семченко и В.Ряховского начинают "плющить", то все совсем не здОрово у нас.

Впрочем, не исключаю, что своим протестом главы конфессий просто наступили на ногу тем московским жуликам, которые, по столичному обыкновению, продали землю, где стояла церковь, "с учетом интересов" уважаемых чиновников и бизнесменов, и без учета интересов государства.
А начавшиеся протесты привлекают к этой сделке совершенно не нужное жуликам общественное внимание. Потому как предмет (земля) передан, необходимые выплаты за "консалтинг" и просто хорошим людям сделаны, а если все придется возвращать в исходное состояние, многие пострадают и материально, и репутационно.

В чем состоит вопрос, я даже не совсем понимаю: когда к выяснению обстоятельств сноса церкви пятидесятников призвали даже представители православной церкви, молчание глав протестантских конфессий выглядело бы уже не христианским смирением, а трусостью.
А далее, как мне представляется, надо действовать стандартными правовыми средствами: обжалованием в вышестоящие инстанции и суд.
Практика показывает, что защищать себя таким образом - дело сложное, но не безнадежное.
andy_777
6 окт, 2012 12:32 (UTC)
О возмещении материального ущерба, как я понимаю, говорить не приходится?
(без темы) - fobor - 6 окт, 2012 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kv10 - 6 окт, 2012 20:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andy_777
6 окт, 2012 13:15 (UTC)
Из "иных" остается только суд...
firecutter
6 окт, 2012 13:09 (UTC)
А в суд обратиться не пробовали?
Или проще людей на улицы вывести, чтоб сделать мучениками?
Мне очень жаль эту церковь, но я пока никакой информации о ситуации, кроме эмоций, не слышал.
Почему о суде никто даже не вспомнил?
fobor
6 окт, 2012 13:43 (UTC)
Ну, наверное, потому что суд в двух инстанциях принял решение по земельному вопросу не в пользу церкви.
(без темы) - firecutter - 6 окт, 2012 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 6 окт, 2012 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 6 окт, 2012 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pastor_mihail - 8 окт, 2012 03:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 8 окт, 2012 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sueubaev - 8 окт, 2012 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 8 окт, 2012 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sueubaev - 8 окт, 2012 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 8 окт, 2012 10:20 (UTC) - Развернуть
3000top
6 окт, 2012 16:23 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
(Анонимно)
6 окт, 2012 16:48 (UTC)
законно ?
Все -таки не понятно ! Как сообщили ВСЕ СМИ ( и протестантские служители это не опровергли ), здание где проводились богослужения стояло незаконно на земле , в течении 7-8 лет руководителей предупреждали о том что землю надо освободить . Когда здание снесли - все шумят что это не законно !!!???? Против чего протестовать ? против собственной неумности ? было достаточно времени или оформить землю или искать другие варианты !
st_leo
6 окт, 2012 18:10 (UTC)
Re: законно ?
Все СМИ сообщили, что договор аренды был властями расторгнут (не продлён) в одностороннем порядке, постройки на арендованной земле власть считала временныит, т.к. не хотела оформлять, этот участок в своё время был предложен, когда снесли помещение дома молитвы в 1996 году. Стало быть, уже это давало церкви преимущество. Да, и в этот раз взамен предлагались участки, но на одном стояли гаражи, а второй являлся зоной природопользования.

"...Когда здание снесли..." Вопрос именно в том, КОГДА его снесли?
Уважающая себя и своих подданых власть разве должна НОЧЬЮ, как бандиты и вандалы, крушить, тащить, портить имущество???

Не освобождают участок, так штрафуйте, находите иные способы исполнить судебное решение , а не действуйте бандитскими или рейдерскими методами, господа!!!
Re: законно ? - andy_777 - 6 окт, 2012 21:23 (UTC) - Развернуть
Re: законно ? - fobor - 7 окт, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
Re: законно ? - st_leo - 7 окт, 2012 13:37 (UTC) - Развернуть
vennlig
6 окт, 2012 21:16 (UTC)
Складывается впечатление, что последнее время наши власти "сошли с ума": они делают все, чтобы возбудить протест у населения против самих себя(как до 1917 года жандармы копали под царизм или как КГБ 60-ов взращивал против советской власти). Протестанты в этом плане особенно удобны поскольку довольно многочисленны и организованны, соответственно и протест могут устроить осносительно массовый. А кроме того американские конгрессмены трепетно следят за соблюдением прав религиозных организаций, особенно если это организации очень близкие тем или иным группам в США. То есть если власть пытается растрясти саму себя, то, по идее, ей нужно как можно сильнее бить по протестантам. Так что если я адекватно описал картину, то выходить на протест было бы равнозначно самоубийству, просто последствия будут гораздо более серьезными, чем то что имеется на сей день. Поэтому лучше как можно меньше об этом распространяться и тогда эффект будет прямо противоположный ожидаемому властями. Не будет нужного эффекта, то желание делать работу не приносящую должного плода тоже со временем может отпасть. Но на особое благорасположение власти, как мне кажется, особенно расчитывать не стоит при любом раскладе.
semenbrav
6 окт, 2012 21:21 (UTC)
пешите господа... высказывайтесь... там за всеми следят... кого надо посодють...
andy_777
6 окт, 2012 21:22 (UTC)
"А мы пойдем на север" (с). Вот только паники не надо, хорошо?!
oksana_lj
7 окт, 2012 09:46 (UTC)
Я знаю, как и многие из принадлежащих Господу, что ничего не происходит в жизни без Божьей воли на то:
"Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"
(Плач.3:37,38).

А значит нужно и помощи и защиты просить только у Бога! Божий Сын нам прекрасный пример, учивший, что без очищающего горнила не может быть настоящей веры, и Господь говорит:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой..."
(Иоан.12:24-26).
"Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня"
(Иоан.15:20,21).

"А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду"
(Рим.15:4);
"Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами"
(2Кор.13:11).
felicia_felicia
7 окт, 2012 10:31 (UTC)
Пятидесятникам стоит задуматься: может быть, они расплачиваются за это?
http://www.patriarchia.ru/db/text/2005767.html

Что же касается вопроса Семченко, то подставление левой щеки и мирный протест не противоречат друг другу.
Но оставить же всё как есть "и пусть разрушенная церковь ищет себе новое пристанище" - не означает "подставить левую щеку", а вот выйти с требованием к властям: либо следить за соблюдением Конституции, либо признать, что совершен государственный переворот, поскольку следовать Конституции не собираются, - это как раз то. Но будут гонения.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 74 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner