?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

С удивлением обнаружил, что я не публиковал интервью с Борисом в интернете.
Сейчас, кажется, самое время это сделать.



Борис (Бернхард) Яковлевич ЗУДЕРМАНН родился 12.07.1949 на северном Урале, в г. Краснотурьинск. В то время его родители находились там в ссылке «за веру». В 1951 году, когда мальчику было всего два годика, его отца, Якова арестовали и как «врага народа» приговорили к 25 годам лишения свободы. Основанием для приговора стало образование в городке небольшой общины верующих. «У меня есть копия приговора, – говорит Борис. – Сегодня читать этот документ просто смешно: его авторы на полном серьёзе утверждают, что в Краснотурьинске небольшая группа полуживых от голода христиан планировала свергнуть советскую власть!»



В школе Зудерманн-младший учился хорошо. Ему легко давались знания, он всё запоминал «с ходу». После школы способный юноша хотел поступить в медицинский институт, но ему сразу показали от ворот поворот. Тогда он выучился на токаря, а через два года, в 1970-м, поступил на вечернее отделение Омского филиала Московского нефтехимического института имени И.М.Губкина. В это же время Борис женился на замечательной девушке Ане. У них родились четверо прекрасных детей.



Важной вехой для Бориса Яковлевича стала работа над проблемой оккультизма. С началом перестройки в страны СНГ хлынули мутные волны всевозможных лжеучений – хотя, впрочем, здесь и своих оккультных зависимостей хватало. Известный проповедник стал получать массу писем с различными вопросами по этой теме и с просьбами о помощи. Чтобы ответить правильно и, по его всегдашней привычке, обстоятельно, служитель стал собирать материалы, свидетельства. В результате через два года интенсивной работы над темой и родилась книга «Оккультизм: взгляд под маску».

После выхода книги для семьи Зудерманнов началась полоса испытаний. Тяжелую рану, не зажившую до сих пор, нанесла внезапная смерть 26-летней дочери. В июле 1999 г. Лена с мужем поехала отмечать годовщину свадьбы в Италию и там её убило молнией. Весной 2011 г. тяжело заболел сам Борис Яковлевич. 61-летний цветущий мужчина, за всю жизнь не знавший никакой серьезной хвори, обратился к врачам с начавшим беспокоить его кашлем, и услышал от них страшный диагноз: рак! После тщательного обследования и нескольких операций врачи объявили о своем бессилии. Предложили жене забрать мужа из больницы домой – умирать. Оставалось лишь смириться и подчиниться.
В это нелегкое для служителя Божьего время и состоялась наша беседа...

– Борис, мы с тобой (в свое время он настоял на том, чтобы я обращался к нему на «ты») – почти земляки. Оба выросли в прииртышских степях. Что тебе чаще всего вспоминается из времен детства?
– Именно это больше всего и вспоминается – приртышские степи. Простор, красота... Помню, когда случалось куда-то ехать на поезде, я не мог оторваться от окна. В первые годы жизни в Германии мне не хватало как раз широты и простора – эти постоянные, почти везде лезущие в глаза леса, холмы и горы просто сводили с ума, нагоняли депрессию. Но со временем привык. Помню ещё, что у нас в Омске всегда бывала настоящая зима. С морозами, которые, правда, иногда были очень уж суровыми. Зато лето было приятным – такое ласковое, с тёплыми дождями...

– Как тебе, потомственному баптисту, удалось получить высшее образование в Советском Союзе, да ещё и в застойные времена?
– Это был эксперимент. Во всяком случае, так мне сказал один высокопоставленный партийный чиновник. Они допустили меня учиться, потому что знали: я всё равно своего добьюсь, если не в Омске, то где-нибудь в другом месте. Я не обольщался их «добротой» и всегда был готов к тому, что меня отчислят. Преподаватели надеялись меня переубедить: «Мы же тебе все шесть лет обучения не уставали твердить, что Бога нет». «Конечно, твердили, но ни одного убедительного аргумента я от вас так и не услышал. То, что Гагарин был в космосе и Бога не видел, – не аргумент. Он наш материальный мир не покидал, в мир Бога не проникал» – отвечал я им.



Моих оппонентов такие аргументы выводили из себя. Я же воспринимал учёбу в институте как очень благословенное время. Познавать законы высшей математики, знакомиться на лекциях по химии с удивительным порядком строения атома, а через физику постигать тайны, например, квантовой механики – всё это наполняло моё сердце трепетом перед величием Творца! Словом, учеба в институте меня не удалила от Бога, а наоборот, ещё больше приблизила к Нему. Хотя некоторые верующие переживали за меня, боялись, что учёба и полученные знание сделают меня безбожником. Но я считаю, что такое понимание является глубоким заблуждением. Знания приближают нас к Богу, а не удаляют от Него.

Во время учёбы я постоянно находился под наблюдением: то студенты «прикалывались» ко мне с нелепыми вопросами, то начальство на работе начинало что-то уж слишком интересоваться мной... Мне повезло: парторгом в институте была очень идейная женщина. Она преподавала у нас такие предметы, как история партии и научный коммунизм. Так вот, она мне в самом начале заявила, что знает о моих убеждениях и... уважает их. На экзаменах она никогда не задавала мне дополнительных вопросов и ставила только «отлично». Один «кагэбэшник» мне потом проболтался, что она меня сильно защищала. Как видишь, Господь и таких людей может использовать Себе в пользу. Когда эксперимент закончился и я всё-таки получил диплом, партийное начальство было весьма разочаровано. Руководство заявило, что если я не изменю свое мировоззрение, то как инженер не смогу продвинуться по карьерной лестнице, всегда буду оставаться на самой низшей её ступени. Но я и не рвался выше...

– И всё же в СССР ты не остался. Почему решил эмигрировать?
– Здесь я не видел для себя никакой перспективы. Нет, не о карьере даже речь – я хотел элементарной свободы: думать не в предписанных партией рамках, а свободно; читать не предлагаемый партийцами идеологический мусор, годами пылившийся на полках книжных магазинов, а по-настоящему интересное, полезное, важное; верить, в кого хочу, а не в того, кого навязывает официальная пропаганда. Я хотел воспитывать своих детей свободными гражданами, хотел говорить им о Боге и Его любви. К тому же, после окончания ВУЗа я понял, что покоя мне не дадут: рано или поздно ко мне, как и к другим христианам, «примут меры». Я ехал в Германию не за деньгами, машиной или собственным домом – за свободой. А своего дома, кстати, у меня по сей день нет, да и езжу на скромном «Фольксвагене».

– О чем ты размышлял, что планировал при переезде? Сбылись ли твои мечты?
– В какой-то мере, да. Дело в том, что в СССР о жизни людей за рубежом мы получали очень скудную информацию. Да и то немногое, что до нас доходило, было настолько надуманно и преувеличенно, что в это сложно было поверить. Мы ехали в полную неизвестность, потому и мечты были смутными.

С самого начала я решил пойти учиться. Забросить инженерию и поступить в какое-нибудь библейское учебное заведение. И это намерение действительно сбылось. Мне даже не надо было сдавать документы – некоторые ответственные братья, которым я рассказал о моём желании, поговорили с руководством библейского колледжа Виденест, и меня тут же приняли. Настолько Господь расположил сердца!

Жизнь с Господом вообще всегда полна сюрпризов: например, я никогда не думал, что буду когда-нибудь работать на радио, или преподавать в библейских институтах. Но Господь и это сделал!

– Россия недавно отметила 20-летие путча. С какими чувствами ты встретил развал «великой и нерушимой» империи?
– Для меня это были напряжённые дни. Я тогда работал на радио – мы только-только основали первые студии в Ленинграде, Бресте и Москве. В дни путча работать не мог: сидел перед телевизором и смотрел прямую трансляцию с места событий. Одним ухом я слушал московское радио, а к другому прижимал телефон, по которому делился новостями с коллегами. Мы сильно переживали за наших друзей! Когда всё закончилось, я выключил телевизор и радио, положил телефонную трубку заплакал от радости и благодарности Богу...



Что до самой империи, то её развал я воспринял как должное. Союз прогнил насквозь, как экономически и идеологически, так и морально. Я в то время часто бывал в России и на Украине, видел пустые прилавки и нищету. Ещё в семидесятых, работая на Омском нефтеперерабатывающем комбинате, я видел, насколько вся промышленность, да и вся страна были проржавевшими: сплошные коррупция, взяточничество... Было ясно, что вечно так продолжаться не может. Когда-то это должно было рухнуть. Только вот что это случится настолько мирно и спокойно – такого никто не ожидал.

– Твои предки немало пострадали от советской власти, многие погибли. Почему ты всю жизнь служишь русскому народу? Не осталась горечи, обиды?
– Этот вопрос мне задавали неоднократно. Горечь, конечно, осталась. Мне жаль моих дедов, жаль моего отца, который 14 лет провёл в заключении: сначала в трудармии, затем под комендатурой, а потом и на зоне. Жаль мою мать, которая в 21 год овдовела, потому что её первого мужа в 1937-ом году репрессировали и расстреляли; жаль, что она должна была вплоть до 1955-го года, когда мой отец вернулся из заключения, отчаянно бороться за выживание.

Но мне также жаль и русский народ, среди которого я вырос, – очень жаль, что на протяжении десятилетий он не имел возможности слышать весть о любви Господа! Мои родители с детства научили меня делать различие между системой и людьми. Система безжалостно порабощала людей – и в то же время она состояла из людей, которые были рабами собственной идеологии и так же, как все, отчаянно нуждались в спасении. По большому счету, Христос умер за всех, в том числе и за Ленина, и за Сталина...

Я от всего сердца люблю русских людей, их культуру, менталитет. Это очень творческий, талантливый и любвеобильный народ, который, к сожалению, слишком уж легко поддаётся постороннему влиянию и поэтому в массе своей никогда ещё не жил по-настощему свободно. Я люблю русский язык, его богатство красок и необычайную многогранность – может быть, поэтому большинство моих публикаций и добрая половина книг написаны по-русски.

– ...в том числе, и твоя книга «Оккультизм: взгляд под маску». Почему ты решил написать на эту тему?
– В 1988 году, во время одного из первых моих посещений СССР после эмиграции, друзья попросили меня в радиопередачах высказать моё мнение о Кашпировском, НЛО и прочих загадочных явлениях. Я стал тщательно изучать эти феномены, знакомиться с газетными и журнальными статьями, личными свидетельствами... Всё это я использовал для подготовки радиопередач. Сначала думал отделаться несколькими выходами в эфир, но материала становилось всё больше, да и проблема оказалась намного сложнее и многослойнее, чем я полагал. В конечном итоге, получилось более пятидесяти передач! По ходу работы я всё больше проникался важностью этой тематики. Многие слушатели просили нас прислать этот материал – они хотели проработать его в церкви или даже где-то опубликовать. Таким образом, вполне естественно родилась идея скомпоновать весь материал воедино, обработать его и сделать книгу.

– При сборе материала или при создании книги не ощущал ли ты сопротивления со стороны тех сил, о которых писал?
– Пока я работал над книгой, вокруг меня и во мне всё было сравнительно спокойно, но потом, когда она вышла в свет и начала приносить первые результаты, у меня начались проблемы.
Один опытный немецкий пастор, написавший книгу на эту же тему, предупреждал меня, что сатана такие вещи не прощает и что, скорее всего, я должен ожидать месть со стороны сил тьмы. Кроме того, он сделал при этом интересную оговорку, что сатана будет делать свое чёрное дело не через врагов, а через близких мне людей. Я вначале не понял, о чём речь, и даже начал переживать за мою семью. Но удары пришли с другой стороны: неожиданно восстали близкие мои друзья, которые вдруг все ополчились против меня.

Не хочу вдаваться в подробности, но поверьте: для меня это было очень болезненное время. Я оказался оклеветанным и остался в полном одиночестве. Друзья обходили меня стороной, поместная церковь отвернулась от меня... По всей Германии стали рассылаться письма с негативной информацией обо мне. Кричать, что всё это – неправда, не было смысла. Моя жена даже как-то сказала мне: «Зачем ты вообще связался с этой темой? Без неё нам жилось спокойно». Оставалось молиться и ждать. Я вспоминал пророков и апостолов, которые тоже подвергались гонениям и часто страдали от непонимания со стороны собратьев.

Господь не оставил нас, и через какое-то время многие церкви вновь начали приглашать меня на конференции и евангелизации. Появились новые друзья. Некоторые из «бывших» потом просили прощения. Другие молчат по сей день... С помощью Господа мы с Анной от сердца всех их простили.

Очень важными для меня оказались отзывы на мою книгу. В основном они были весьма положительными. Много писем я получил от неверующих, которые находились под властью сил зла и у которых после прочтения книги открылись глаза. Они получили свободу во Христе. Я узнал также, что некоторые группы сатанистов проклинали меня на своих сборищах – об этом мне рассказывали выходцы из этих групп. Но это меня волновало уже как-то меньше...

– Если позволишь, я задам тебе несколько болезненных вопросов. Как ты думаешь, не может ли быть связана гибель твоей дочери с тематикой книги? Эдакая месть сатаны...
– Этот вопрос мы с женой задавали себе и Господу неоднократно, но ответа не получили. Вполне возможно, что так и было. Смерть дочери стала для меня ударом в очень больное место. Очень долго после этого я был будто в трансе; всевозможные сомнения набросились на меня, сотни вопросов кружились в голове... Мне казалось, что небо замкнулось надо мной! Мучили мысли о том, что именно я своей книгой виноват в смерти дочери. Это создавало во мне чувство вины перед ней и перед женой. Если бы не уверенность в том, что её жизнь была в руках Господа, то можно было бы впасть в отчаяние!



– Говорят, что время лечит. Как считаешь, это правда? 12 лет прошло...
– Нет, неправда. Время не лечит, просто со временем мы привыкаем к своему горю. Как у человека, который потерял руку, она со временем не отрастает, но он привыкает к своему состоянию и учится жить без неё, – так и потерявший близкого человека привыкает к его отсутствию, приучается жить без него. Но боль и тоска остаются. Лены нам по сей день очень и очень не хватает. Она всегда часто звонила или посещала нас – и теперь иногда мучительно хочется опять обнять её, почувствовать её, ощутить такой знакомый с детства запах, или хотя бы услышать её голос по телефону...

– Нас всех шокировала новость о твоей болезни. В то же время вызывает восхищение стойкость, с которой ты сам воспринял её. Какая мысль была первой после того, как ты узнал о смертельном диагнозе?
– Диагноз нам был преподнесён двумя порциями. Первое, о чем нам сообщили, – это то, что у меня рак кишечника. Как человек, который привык решать проблемы, что называется, «не отходя от кассы», я тут же задал врачу вопрос о возможной операции и дальнейшем выздоровлении. Но доктор на мой оптимизм отреагировал достаточно сдержанно. Нас это насторожило.

Вторая порция информации о моей болезни оказалась куда более сокрушительной. Метастазы в лёгких, печени и лимфатических узлах, и весь этот «букет»... в заключительной стадии. Шансов на выживание нет! Мне прописали кислород и отправили домой. Умирать.

Какой была моя первая мысль, я даже не помню. «Не может быть! Это не про меня, врачи ошиблись», – что-то в этом роде. В неполных 62 года – и уже финал? А что с моими планами, начатыми книгами? Я тут же позвонил жене. Она пришла, и мы вначале молча плакали... А потом начали думать, как жить дальше и что можно сделать хорошего за те несколько недель, которые мне осталось жить. Мы сразу приняли решение не впадать в панику и всё доверить Господу: Он Один может всё изменить, обратить к лучшему. Но в тоже время нам стало ясно, что и мы не должны бездействовать.

Всё, что мы потом делали, было очень мучительным и болезненным. Иногда хотелось кричать; хотелось куда-нибудь зарыться и плакать в одиночестве. Моя жена посещала меня в больнице по три раза в день. Да и потом мы проводили всё время вместе и обсуждали наши страхи, переживания, эмоции, планы... Анна обзвонила всех друзей с просьбой молиться о нас. Мы решили переехать к сыну, чтобы после моей смерти жене не пришлось заниматься переездом в одиночку. После выписки из больницы я пересмотрел свою библиотеку: часть книг раздал друзьям, часть выкинул. Процесс, согласись, тоже болезненный. Я перебирал свои книги, бумаги и плакал: ведь всё это было частью моей жизни, моего служения, во всё это я вложил значительную часть моего сердца!

Анна видела мои мученья и однажды заявила: «Всё, больше ты ничего не выбрасываешь. Ты – жив, значит, и книги останутся! И всё остальное, что тебе дорого – тоже!» Господи, как я ей благодарен за эти слова!

Огромной поддержкой в это время были для нас друзья. Иногда они приезжали к нам за сотни километров только для того, чтобы помолиться вместе с нами. А при переезде, как на старом месте жительства, так и на новом, рядом с нами вдруг оказались десятки людей, и все хотели помочь. В таких ситуациях начинаешь по-особенному ценить церковь – живой организм, в котором каждый член несёт заботу о других!

А насчёт стойкости... Когда диагноз стал окончательно ясен, мы сказали себе: пусть даже врачи бессильны, но мы всё доверяем Богу, по принципу «Господь – мой врач». Если Он захочет, то исцелит меня, если же нет – я готов отойти к Нему. А что остаётся делать? Впасть в панику? Но кому это поможет? Стараться не думать о болезни? Но она всё равно догонит нас и прижмёт к стене. У нас, христиан, есть прекрасный выход: доверить себя Господу. Звучит банально, повседневно, привычно, но лучшего я не знаю. И это действует – я свидетель этому!

На новом месте жительства я сразу познакомился с верующими, у которых была такая же болезнь, как и у меня. Они рассказали мне, что местные врачи смогли им помочь. Посоветовавшись с братьями и попросив их совершить надо мной молитву с помазанием елеем, я пошёл к врачам. Ко мне вернулась надежда, врачи вновь взялись лечить меня. Промежуточный результат сейчас таков, что метастазы в печени и лимфоузлах исчезли полностью, а в лёгких и кишечнике они стали намного меньше.

Врачам я говорил, что доверяю жизнь и здоровье Господу. Они реагировали по-разному: некоторые ухмылялись, у других на глазах появлялись слёзы... Как бы там ни было – я всё ещё жив, как видишь. Значит, ещё нужен Ему здесь.

– Некоторые христиане называют любую болезнь наказанием. Другие так не считают. А ты что скажешь? На чьей ты стороне?
– Я так не считаю. Если бы это было правдой, то такие мужья Божии, как Апостол Павел, у которого были больные глаза, его ученик Тимофей, страдавший от желудочных болезней, подверженный депрессиям реформатор Мартин Лютер или ослепшая в раннем детстве поэтесса Фанни Кросби, автор таких благословенных песен, как «Твёрдо я верю: мой Иисус» или «Всевышнему слава, Он нас оправдал» – все они, да и многие другие, считались бы наказываемыми Богом. Только вот за что? А что со всеми теми христианами, которые годами лежат в постели и своей жизнью прославляют Господа? А как насчёт детей, которые рождаются инвалидами? Когда они успели нагрешить?

Недавно у родственников моей жены умерла маленькая девочка, которая заболела раком уже в два годика. После полутора лет мучений она умерла. Чем она заслужила такое наказание? Она ведь ещё ничего не успела сделать вообще! Нет, утверждать, что болезнь даётся в наказание – жестоко. Такое могут заявлять только люди, которые сами не болели – или, пережив болезнь, не извлекли из неё нужного урока.

Болезни могут стать прекрасной школой общения с Господом. Но такого общения надо хотеть, такую возможность надо от Него принять. Болезнь может стать временем как бы духовного техосмотра, переоценки духовных ценностей и духовного роста. Если мы посмотрим в Ветхий завет, то найдём, что действительно, люди иногда наказывались болезнью. Но и там встречается мнение, что болезни могут пойти впрок. Например, друг Иова Елиуй, считает, что человек может вразумляться болезнью (Иов 33:19), что физическое страдание может пойти ему на пользу. А Моисей даже утверждает, что труд и болезни самая лучшая пора жизни (Пс. 89:10). В Новом Завете мы эту мысль не встречаем, там только говорится, что когда-то, в вечности, боли и страданий не будет вовсе.

– Твоя замечательная супруга для меня лично стала примером героизма. Это не просто красивые слова: я же вижу, какой громадной поддержкой она для тебя является! Как вы познакомились? Когда ты понял, что Аня – твой подарок от Господа?
– Познакомились мы с ней давно, когда я ещё учился в школе. В то время она приехала в Омск и поступила учиться в медицинское училище. Вначале я на неё как-то даже и внимания не обращал. А потом произошёл забавный случай.

На одном из молодёжных общений мы размышляли о теории эволюции. Аргументов против этой теории у нас не было, потому наши рассуждения ограничивались полемикой, типа, как вообще можно такое утверждать? какой же Дарвин все-таки глупец, и всё такое в этом роде. В школе я учился хорошо и считал себя достаточно продвинутым, потому в этой дискуссии чувствовал себя, как рыба в воде. И вот, по дороге домой эта девочка из медучилища оказалась рядом со мной в троллейбусе. Мы с ней в первый раз разговорились. И тут начала она мою псевдологику в отношении эволюции крушить. Да так капитально, такими вескими аргументами, что я потерял дар речи. Но мне это понравилось!

С тех пор мы с ней частенько беседовали на разные «умные» темы. А потом у меня появилось желание эту умную головку всегда иметь возле себя. Можно сказать, что в первую очередь я влюбился в разум своей будущей жены. Медучилище она закончила на «отлично» и хотела поступить в медицинский институт, но после двух безуспешных попыток ей объяснили, что «стране нужны хорошие медсёстры». И что поэтому пусть она – немка, да ещё и с абсолютно немецкой фамилией (Классен), и из большого немецкого села (Аполоновка), в котором, к тому же, есть большая баптистская церковь – просто останется медсестрой.

В 1970 году мы поженились. Анна по сей день является моей первой, самой большой и единственной любовью. Ты верно сказал: она действительно подарок от Бога, и я каждый день благодарю Господа за неё. Моё служение без её поддержки было бы немыслимым.

У неё такой характер: если она принимает какое-то решение, то это надолго, чаще всего – навсегда. Она стала женой служителя и никогда не жаловалась на свою участь. Даже когда у нас было уже четверо детей, я мог беспрепятственно разъезжать по городам и странам, чтобы служить Господу. Если мой труд получит какую-то награду в вечности, то наибольшая её часть по праву будет принадлежать Анне. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Особенно сейчас, когда мы проходим через горнило страданий. Она является для меня могучей опорой, мужественно несёт все тяготы ухода за мной, выводит меня гулять, варит любимые блюда... Кроме всего прочего, у неё всегда есть для меня ободряющее слово. Я порой сам удивляюсь, откуда в ней столько силы и выдержки.

– Борис, ты знаешь, что я ни в коем случае не решился бы задавать тебе столь болезненные вопросы, если бы не знал твою веру. Скажи, изменилось ли твое отношение к проповеди Царствия Божия за эти три месяца, прошедшие в болезни? Когда ты окрепнешь и вновь выйдешь на кафедру (а мы в это верим, ибо масса людей молится о тебе по всему миру), будет это другая проповедь – или ничего в ней не изменится?
– Андреас, дорогой брат, ты видишь на моих глазах слёзы... Как я мечтаю опять стоять на кафедре и проповедовать Слово! Ведь это – моя жизнь, моё призвание. Конечно, это будут совсем другие проповеди. Потому что они вынесены из глубины страданий, через которые мою жену и меня сейчас ведёт Господь, – но при этом и вершины новых переживаний в Нём не проходят для нас бесследно. Мы не только страдаем, но и учимся. Часть моих переживаний я описываю в письмах, которые рассылаю друзьям, часть будет озвучена в проповедях, если Господь окажет мне милость и восстановит мою плоть. Часть останется во мне как что-то очень личное. В центре моих проповедей ещё ярче будет просматриваться личность Христа, я хочу ещё больше славить Его.

– А в отношении к жизни, использованию времени, приоритетов что-то в тебе изменилось?
– Да, конечно. Во-первых, мне стало ясно, что мы несем полную ответственность за отпущенное нам время. Мы отвечаем за то, чем наполняем и как используем его. Когда мы будем давать Господу отчёт за прожитую жизнь, нам придется отчитаться и за то, как мы расходовали время.

Передо мной вновь и вновь встает образ апостола Павла. Как интенсивно он прожил свою жизнь, сколько успел сделать! И это при его-то здоровье! Сейчас Анна и я благодарим Иисуса за каждый день и каждый подаренный час, которые мы можем прожить вместе. Для нас время стало подарком от Него. Он продлевает мои дни и часы, и я чувствую ответственность перед Ним. Каждый день, утром и вечером мы благодарим Господа за прожитое время и стараемся максимально его использовать.

Это не значит, что я только сижу и работаю. На это у меня уже не хватает сил. Мы ходим гулять вдвоем, я с удовольствием слушаю музыку, которая пробуждает во мне самые добрые, умиротворяющие чувства. Но передо мной постоянно стоит вопрос: с максимальной ли пользой для души я всё это делаю?

Второе, что для меня стало важным, – осознание того, что перед Господом я всего-навсего раб, ничего не стоящий. Как-то в минуту отчаяния, я спросил у Господа: «Неужели я на самом деле Тебе не нужен?» И тут же в моём сознании прозвучал ответ: «Ты – всего лишь раб, ничего не стоящий». Такие слова отрезвляют, смиряют и... успокаивают. Да-да! Я прошёлся по биографиям великих людей, и удивился, сколькие из них умерли сравнительно молодыми. Иван Степанович Проханов умер в 66 лет. Дитрих Бонхёффер был расстрелян в возрасте 39 лет. Людвиг Хофаккер умер в 30 лет, но оставил неизгладимый след в немецком христианстве. Сёрен Киркегаарду исполнилось всего 42 года, а Клайв Льюису 64, когда их призвал к себе Господь. Думаю, что каждый из нас знает случаи, когда однозначно призванные Богом молодые люди вдруг гибли в расцвете сил. Господь сам решает, как долго должно продолжаться наше служение на земле.

Третье, что мне открылось в эти дни – то, что главное должно всегда оставаться главным. Я заметил, что если на первом месте стоит неглавное, то в годину испытаний наша жизнь может просто рухнуть. В ней не будет опоры. Второстепенное – например, деньги, знания, взгляды, положение в обществе – рухнет и потеряет цену. Полностью положиться можно лишь на что-то вечное, непреходящее – а это есть наши отношения с Богом и то, как мы строим нашу жизнь. Только вечное может устоять в вечности! Я это по особому осознал. Когда ты начинаешь всё это анализировать перед Богом, то приходишь к выводу, что многое в твоей жизни стояло не на своём месте, – или, может быть, и вовсе не было нужно. Это не призыв к аскетизму: христианам не надо быть бедными и ходить во вретище! Мы можем иметь дома, машины, знания и даже своё дело, но наше сердце должно быть свободным. Я уже рассказывал, как мне трудно было расстаться с моим архивом. Это стало тревожным сигналом для меня. Неужели я настолько привязан к этим бумагам? «Ищите прежде всего Царствия Божия и правды Его, и это всё приложится вам», – сказал Господь.

Четвёртое, что для меня стало необычайно важным в эти дни, – это чтение Библии. Когда я после операции проснулся от наркоза, моим первым ощущением была ненасытная жажда по Священному Писанию. Но я не мог толком пошевелиться, не то, чтобы читать: весь был опутан датчиками, шлангами, проводами... Я попросил жену принести мне маленькое Евангелие и, как только окреп настолько, чтобы читать, тут же начал это делать. Каждую свободную минуту читал Библию и удивлялся сам себе: слова, которые многократно были прочитаны мною ранее, которые я знал наизусть и часто цитировал для других, вдруг заговорили для меня совсем по-новому.

И тут я понял одну важную истину. Как служитель, я, конечно, постоянно читал Библию и регулярно ее изучал. Но КАК я читал эту Книгу? Не с целью ли подготовить следующую проповедь или сделать разбор для студентов? Когда в последний раз я читал Слово просто так, для себя? Когда Слово работало надо мной самим? Я думаю, что многие служители поймут меня, потому что тоже порой переживают подобное. Я понял, что моя душа истосковалась по Живой Воде. Очень истосковалась!

С тех пор я сделал чтение Библии личным повседневным занятием и испытываю при этом огромное благословение. Я не вспоминаю при этом ни о проповедях, ни о разборах – я думаю только о том, что Господь хочет сказать лично мне. И я заметил, что моя духовная жизнь вдруг стала намного богаче и прекраснее, чем прежде. Кажется, Киркераард сказал: «Не бойтесь неудач! Помните: Бог иногда кладёт человека на лопатки, чтобы тот посмотрел на небо». Теперь я пережил это на себе. Поэтому мой совет: дорогие христиане, дорогие сослужители, забывайте иногда, что вы служители, родители, руководители и общайтесь с Господом просто так, как Его немощные дети!

– Все люди постоянно силятся понять, в чем состоит смысл жизни. Нашел ли ты ответ на этот вопрос?
– Раньше я полагал, что смысл моей жизни заключается в служении Богу. Что я и делал с большим удовольствием, не жалея ни времени, ни сил. Правда, один из моих учителей всегда повторял, что Богу, в первую очередь, нужны мы сами, и только потом – наш труд. Я эту мысль как-то всегда пропускал мимо ушей и мимо сердца. Считал, что оно всё само собой получится. Думал: я же покаялся, принял крещение, а теперь тружусь для Господа, поэтому принадлежность к Нему – она у меня просто есть, и все.

Оказывается, это не так. Иисус предупреждает нас: «Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: “Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?” И тогда объявлю им: “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие”» (Матф. 7:21-23). Можно проповедовать Слово, творить чудеса и изгонять бесов, и при этом не принадлежать Господу. Смысл жизни должен заключаться, в равной мере, в моей принадлежности Ему и в Его присутствии в моей жизни. Он должен занимать первое место во мне. Этот значит, что я должен общаться с ним даже в ущерб служению, если это необходимо. Мартин Лютер говорил, что чем больше у него работы, тем больше он молится. Он не боялся, что работа застоится, или что он за недостатком времени не всё успеет сделать. Для него общение с Богом и принадлежность к Нему незыблемо стояли на первом месте.

Как можно проверить свою принадлежность Богу? А как я могу проверить мою принадлежность моей жене? Она заключается, в первую очередь, в желании постоянно быть с ней и общаться с нею. Когда её нет рядом, я скучаю и ищу возможности общения. Сегодня это делается очень просто через мобильную связь и интернет, а в начале 90-х годов было сложнее. Я тогда по две недели не слышал голос моей любимой! Так и моя принадлежность к Богу проявляется в желании общаться с Ним. А для этого у нас есть молитва и Его Слово.

– Если бы это стало возможным и сегодняшний Борис Яковлевич вдруг встретился с юным Борей Зудерманном где-нибудь в Омской области – какой совет дал бы сей зрелый муж своему молодому другу?
– Во-первых, я не уверен, что тот молодой Боря стал бы меня слушать. Ведь молодость считает, что всё знает лучше! И она имеет на это право. Каждое поколение имеет право на собственный путь и собственные ошибки. Хотя, зная того молодого Бориса, я не уверен, что стал бы давать ему советы – может быть, только предостерёг от некоторых проблем, указал на то, что в своё время сделал неправильно и чего он обязательно должен избежать. Посоветовал бы получше следить за своим здоровьем, больше внимания уделять семье и своему духовному состоянию. И ещё – я бы обязательно помолился за него.

– Вера Кушнир считала, что накопленные в земной жизни знания непременно будут востребованы в вечности. Ты, такой жадный до знаний – согласишься ли с ней?
– Конечно! Как можно не согласиться с такой уважаемой сестрой, как Вера Сергеевна? Что такое земная жизнь? Всего лишь подготовка к вечности. Достоевский устами старца Зосимы говорит: «Спросит с тебя вечный Судия то, что ты мог постичь, а не то, что не мог». Мне эта мысль очень нравится. Каждый человек при жизни должен во всём стремиться к максимуму, как в труде, так и в познании. Нельзя останавливаться на полпути. Надо загружать свой мозг, развивать свои способности, тренировать своё мастерство!

Иисус рассказал притчу о доверенных рабам талантах, и, среди прочего, о ленивом слуге, который не использовал данный ему потенциал (Матф. 25:14-30). В этой притче рабы получают деньги – в жизни же Бог даёт людям не только материальные ценности, но и духовные, такие как разум, память, сообразительность, умение изобретать; музыкальные, ораторские, организаторские, поэтические, педагогические способности и многие другие. Бог ведь не одаривает человека только для того, чтобы тот послужил Ему несколько лет здесь на земле, а потом все его способности сгнили в земле?

Ленивый раб получил наказание за то, что не использовал свои таланты. И этот ущерб он понес в вечности. Другие рабы получили награду, и я вижу в этом благословение не только здесь, на земле, но и на небе, Господин ведь сразу приглашает верных слуг войти в свою радость. Там они и продолжат то, что у них так хорошо получалось на земле.

Я на самом деле не знаю, как Господь в вечности использует знания, например, врачей и медсестёр: ведь там не будет болезней! Или – душепопечителей: ведь Он Сам вытрет все слёзы и утешит скорбящих. Хотя всё это – всего лишь наши земные рассуждения.

Жизнь в мире Бога – это существование вне времени и пространства. Там всё будет совершенно по-другому, и, может быть, перед нами откроется такая глубина небесных знаний, что земные покажутся ничтожными. Во всяком случае, я полон любопытства увидеть, как оно там будет. Уверен, что там всё будет иначе. Там мы узнаем, как Бог создавал вселенную; как устроены элементарные частицы; чем является свет – волной или квантами; прав ли был Эйнштейн со своей теорией относительности, и многое, многое другое. Перед нами откроется бездна новых познаний и мы сможем всю вечность учиться, чему я, признаться, очень рад. Так что тренировать свой разум мы можем и должны уже сейчас...

© Андреас Патц, «Международная христианская газета»
Braunschweig, Германия,
Сентябрь, 2011 г.

Comments

( 21 комментарий — Оставить комментарий )
leoblagovest
29 окт, 2012 14:12 (UTC)
Андреас!
Такой богатый и объемный материал трудно прочитать до конца за один раз. Может стоит его делить на части?
Благословений в творчестве!
andy_777
29 окт, 2012 14:17 (UTC)
Да, А.Ледяева я давал даже в трех частях. А тут что-то не сориентировался...
koza_skripa4ka
29 окт, 2012 14:38 (UTC)
Действительно, большое интервью, но не жалею, что дочитала до конца. Хорошее свидетельство, спасибо
andy_777
29 окт, 2012 15:56 (UTC)
И вам спасибо! За отзыв.
ellencrist
29 окт, 2012 15:22 (UTC)
Спасибо, Андреас! Не надо ничего разбивать: кому надо - прочтут, а кому не надо... Это же не сказочка на ночь, а серьезные рассуждения умудренного Господом служителя. Его последнее напутствие всем нам.

Благодарю, что поговорили с ним - и что записали эти слова для нас. Это лучший памятник великому мужу Божьему, самоотверженному служителю, чуткому собеседнику, пламенному проповеднику истины - и любящему мужу, отцу и дедушке, верному брату во Христе. Таких людей мало было на свете. Теперь стало еще на одного меньше...
andy_777
29 окт, 2012 15:36 (UTC)
А мне посчастливилось еще познать и то, КАКИМ он был другом! Таких людей мало – согласен с вами полностью.
ellencrist
29 окт, 2012 15:48 (UTC)
Аминь...
Сколько уже хороших служителей ушло, но никогда не было так больно, как сейчас. У кого теперь спросить совета, кто напишет ободряющее письмо, кто скажет проповедь так, чтобы каждое слово - прямо в сердце??? Конечно, будут другие, но...
Как-то все это... Не знаю, никак не могу привыкнуть к мысли, что его больше нет и никогда не будет здесь... Похоже, я так никогда и не верила, что он тоже может уйти, как все. Знала умом, но не верила. И вот...
Наталия Смирнова
29 окт, 2012 16:26 (UTC)
Очень хорошее интервью.Прочла его неделю назад в Вашей книге"Искренне ваш...",которую купила.Книга уже успела побывать в больнице,где лежит моя мама.А интевью с В.Клименко было прочитано ею одному из пациентов в качестве свидетельства(мужчина страдает депрессией).
andy_777
29 окт, 2012 16:49 (UTC)
Спасибо за ваше свидетельство! Вот ведь и от книги есть польза.
(без темы) - amidice - 29 окт, 2012 17:19 (UTC) - Развернуть
andy_777
29 окт, 2012 17:25 (UTC)
Благодарю вас!
st_leo
29 окт, 2012 19:39 (UTC)
Вот ещё раз перечитал это интервью...
Слава Богу за Бориса Яковлевича, за его труд и служение!
Сожалею, что не был знаком с ним лично здесь, но уверен, что мы обязательно будем рады встрече в Вечности. Тем паче, что мы одного поколения - разница в возрасте всего полтора года...
Спасибо, Андреас!
sir512
29 окт, 2012 20:20 (UTC)
"Богу, в первую очередь, нужны мы сами, и только потом – наш труд."

За эту фразу отдельная благодарность. Сегодня для меня она актуальна, как никогда.
livejournal
29 окт, 2012 21:54 (UTC)
«ТОЛЬКО ВЕЧНОЕ МОЖЕТ УСТОЯТЬ В ВЕЧНОСТИ»
Пользователь oldmian сослался на вашу запись в записи ««ТОЛЬКО ВЕЧНОЕ МОЖЕТ УСТОЯТЬ В ВЕЧНОСТИ»» в контексте: [...] Оригинал взят у в «ТОЛЬКО ВЕЧНОЕ МОЖЕТ УСТОЯТЬ В ВЕЧНОСТИ» [...]
yana_ishchenko
29 окт, 2012 23:04 (UTC)
спасибо, Андреас, что поделились с нами этим интервью!!!! я бы читала и читала!!! не понимаю, почему для некоторых людей оно показалось объемным ? жизнь ведь нельзя описать в 2 строках! очень мудрые и важные советы!!!
rodef5
30 окт, 2012 04:55 (UTC)
Спасибо большое за то, что поделились со своими читателями. Это интервью запомнится мне. Но какая-то горечь читать "Я остался в полном одиночестве... и т.д." Многие имеют свои долины в жизни, но ведь церковь и есть место, где поддержку можно найти. Брат закончил путь а мы еще идём....
sueubaev
30 окт, 2012 08:38 (UTC)
Спасибо.
Не модно сейчас говорить, что мы рабы ничего не значащие...

В нашей гордости мы действительно часто забываем, что не единственные дети у Бога, и не самые лучшие.
andy_777
30 окт, 2012 09:03 (UTC)
Re: Спасибо.
Не совсем вас понял. Это вы к чему?
sueubaev
30 окт, 2012 09:55 (UTC)
Re: Спасибо.
Вот к этому:

"Как-то в минуту отчаяния, я спросил у Господа: «Неужели я на самом деле Тебе не нужен?» И тут же в моём сознании прозвучал ответ: «Ты – всего лишь раб, ничего не стоящий». Такие слова отрезвляют, смиряют и... успокаивают. Да-да! Я прошёлся по биографиям великих людей, и удивился, сколькие из них умерли сравнительно молодыми."

Очень понравилось. Часто ловлю себя на мысли, что беру Бога в заложники: Ты же меня любишь, я Твой сын? Значит Ты должен... А Он нам ничего не должен.

И про чтение Библии для себя, а не для проповеди тоже сильное место.

(Анонимно)
31 окт, 2012 12:16 (UTC)
Андреас! Спасибо! Как много пользы принёс Борис и как моного ещё принесут его работы и статьи...
У нас в Минске всё это время народ просто охотился за его письмами, и те кто получали делились с теми кто не получал... а те несли эти сторки другим... Иногда увозили на переферию. Зачитывали в церквах.
Борис Много ездил по Беларуси и очень, очень много людей его знали и любили. А теперь скорбят вместе с близкими.
Ещё раз спасибо вам.
andy_777
1 ноя, 2012 09:24 (UTC)
Благодарю и вас!
( 21 комментарий — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner