?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Цитата) Какой потенциал христианина скрывает сердце, страшащееся потерять спасения из за собственных дел... Какую свободу в любви Христовой оно ущемляет в отношении к то ли спасенным, то ли уже отпадающим то ли к братьям то ли к сёстрам (уже не факт) Как такое сердце будет относиться к членам церкви – то и дело согрешающим? (...все мы много согрешаем... (Иак. 3:2) Оно будет искренно переживать за сохранность в деле спасения по его делам... и будет желание устранить грех, который невозможно устранить, находясь в тленном теле. И чем больше будет происходить копание в грязном белье подсознания человека - тем страшнее будет вырисовываться картина крайней порочности человека и тем невозможнее будет казаться его спасение.

Как здорово, что Бог на нас смотрит, как на Христа (чистого и непорочного), и даёт нам спасение и соблюдает (интересное слово из 1 Петр. 1:5, означающее: сторожить, охранять, стеречь, держать под стражей) нас для вручения небесной награды не из за того, что мы сами сохранили веру, а из за того, что ещё из вечности, Бог задумал спасти Своих избранных и совершить дело Спасения (Деян. 13:48). От такого понимания происходящего – отпадает малейшее желание над кем то превознестись, ведь мы реально осознаём – не чем – нас отделила от мира лишь Его любовь и суверенное решение воскресить мёртвого по грехам человека (Тит 3:3-7).

Послушание Богу из законнического страха, намного слабее мотивирует жить благочестивой жизнью, чем из-за осознания произошедшей с нами милости (...кому мало прощается, тот мало любит – Лук. 7:47).
Позвольте возразить.
1). На самом деле христиан, «боящихся потерять спасение», не существует. Это чистейшей воды выдумка. Если кто-то предупреждает о возможности отпасть от благодати Христовой, «возлюбив нынешний век» (а такая возможность, как об этом свидетельствует Библия и доказывает практика жизни, существует), то это вовсе не означает, что он носится со своим спасением, не зная в какой сейф его пристроить, чтобы не дай Бог, не потерять. Думаю, это прекрасно понимают все, кто с завидной регулярностью поднимают вопрос о каком-то мифическом страхе перед потерей спасения.

2). Отсутствие всякой боязни потерять спасения из-за собственных дел (в контексте надо понимать – грехов) открывает простор не только для «ущемленной», якобы, свободы в любви Христовой, но и, собственно, для самих грехов. При отсутствии боязни потерять спасение, время от времени все же не мешает проходить «медосмотр». Или хотя бы иногда смотреть на себя в зеркало (Иак. 1 гл.) Нежелание «копаться в грязном белье» из боязни увидеть страшную картину крайней своей порочности, сходно с нежеланием гипертоника замерять артериальное давление: «У меня нет высокого давления, потому что... я его не замеряю». С такой вот «уверенностью в спасении», одетым в полный комплект грязного белья можно прямой дорогой угодить в ад.

3). Далее начинается самое интересное. «Как здорово, что Бог <...> ещё из вечности Бог задумал спасти Своих избранных... <...> соблюдает нас для вручения небесной награды не из за того, что мы сами сохранили веру <...> От такого понимания происходящего – отпадает малейшее желание над кем то превознестись». Здорово-то это может быть и здорово, только, во-первых, за что награда-то, ежели, то есть, «не из-за того, что мы сами сохранили»?! Мы получаем награду за то, что... Он нас соблюдает: «сторожит, стережет и охраняет». Интересно, правда?
Во-вторых, насчет «отпадания малейшего желания» – явный перебор (чтобы не сказать большего), ибо утверждение, что основную массу живущих на земле Бог не избрал, а вот именно меня избрал, уже само по себе является превозношением и огромным поводом для гордыни (что мы, кстати говоря, и наблюдаем на практике).
В-третьих, что должны думать о «любящем всех людей Боге» те, кто остался Им неизбранным? «Суверенное решение» означает ничто иное, как то, что Бог вполне мог позволить себе воскресить абсолютно всех «мёртвых по грехам людей», но вот при своей безграничной любви все же не захотел этого сделать. Что ж это за бог такой, который так странно «любит»?..

4). Ну и, наконец, самый главный вопрос. За что Господь будет судить неизбранных?

Comments

( 102 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
orhidea777
21 янв, 2013 09:56 (UTC)
За игнорирование избирательным правом или неправильный выбор.
(Анонимно)
21 янв, 2013 10:02 (UTC)
неправильный выбор
Чей?
Re: неправильный выбор - (Анонимно) - 21 янв, 2013 11:25 (UTC) - Развернуть
yana_ishchenko
21 янв, 2013 10:15 (UTC)
....боящихся потерять спасение»
Слышала когда-то дну мысль на эту тему, о том,что:
Спасение нельзя ПОТЕРЯТЬ - от него можно ОТКАЗАТЬСЯ( не принимая Его в свое сердце!)
andy_777
21 янв, 2013 11:10 (UTC)
Re: ....боящихся потерять спасение»
Спасение – это не кошелек и не ключи, которые можно потерять.
leonid_sisoev
21 янв, 2013 10:46 (UTC)
Сейчас все скатится к классической дискуссии на тему "А можно ли потерять спасение?" и "Что такое предизбрание?".
zena_muza
21 янв, 2013 10:50 (UTC)
Пока нас пичкают вышеприведенными цитатами, причем не только в инете, но и в церкви, приходится отставать свою веру.
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 11:10 (UTC) - Развернуть
zena_muza
21 янв, 2013 10:48 (UTC)
Вот и я о том же всегда. Если спасение по вере, а наказание за отсутствие веры, то получается, что Бог (наш любящий и нелицеприятный) одним дает веру и спасает, а других наказывает за то, что у них нет того, что Он Сам им не дал?
andy_777
21 янв, 2013 10:54 (UTC)
Вот! Хоть кто-то уловил суть вопроса.
(без темы) - zena_muza - 21 янв, 2013 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 21 янв, 2013 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 11:53 (UTC) - Развернуть
baptistua
21 янв, 2013 11:39 (UTC)
"Если спасение по вере, а наказание за отсутствие веры, то получается, что Бог (наш любящий и нелицеприятный) одним дает веру и спасает, а других наказывает за то, что у них нет того, что Он Сам им не дал? " - это оторвано получается..

здравый смысл подсказывает никчемность такого утверждения (и все мы понимаем)..на мой взгляд, решением может быть эта посылка (главное отмечено (!):
" Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Рим.1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих (!) истину неправдою.

Рим.1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно (!) для них, потому что Бог явил им. Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны(!).

Рим.1:21 Но как они, познав Бога, не прославили (!) Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Рим.1:22 называя себя мудрыми, обезумели, ...

и ключевое: Рим.1:24 то и предал (!) их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ...

формуал: "познав,не ... то ..предал"..
т.е. изначально имея предпосылки для принятия веры,они отказались (в разных формах) и Бог оставил их в том падшем состоянии.. где-то так

Edited at 2013-01-21 11:40 (UTC)
andy_777
21 янв, 2013 11:54 (UTC)
Ключевое слово "отказались", как я понимаю.
(без темы) - baptistua - 21 янв, 2013 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 янв, 2013 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 21 янв, 2013 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 21 янв, 2013 12:05 (UTC) - Развернуть
missiana
21 янв, 2013 12:12 (UTC)
У нас, наоборот, здесь сейчас очень много корейских миссионеров-баптистов появилось. От других они отличаются тем, что учат : если РАЗ покаялся, то дальше тебе все прощается автоматом. Каяться больше уже ни за что не надо. Все равно спасен же)
baptistua
21 янв, 2013 12:14 (UTC)
эта тема есть в книге "Голое Евангелие"..
т.е. нет смысла молиться о прощении текущих грехов..

(но это оффтоп !)
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - missiana - 21 янв, 2013 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 21 янв, 2013 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - missiana - 21 янв, 2013 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - missiana - 21 янв, 2013 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baptistua - 21 янв, 2013 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 12:50 (UTC) - Развернуть
firecutter
21 янв, 2013 12:54 (UTC)

Надеешься «своими делами» кальвинизьм победить?:)


andy_777
21 янв, 2013 12:58 (UTC)
Призрак бродит по Европе – признак кальвинизЬма! :) Не надеюсь, просто все чаще мои земляки обращаются с вопросами. Вирус дошел и до нас.
(без темы) - firecutter - 21 янв, 2013 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 21 янв, 2013 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 21 янв, 2013 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 13:31 (UTC) - Развернуть
3000top
21 янв, 2013 13:23 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
ulya_borodulina
21 янв, 2013 14:00 (UTC)
Странно, но за все время, с тех пор как уверовала, у меня почему-то ни разу не возникло ощущения противоречия между такими местами Библии, как, например:
"...Который (Бог) хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4)
и:
"и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян.13:48)
Или, если говорить о возможной потере спасения:
"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго" (Евр.3:12)
И даже так:
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]" (Евр.6:4-6)
и в то же время:
"к наследству... хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время" (1Пет.1:4,5)
и еще:
"будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Фил.1:6)
Одни места говорят о предопределенности, другие - о свободе выбора... Не укладывается в голове? А что, должно укладываться??
Может быть, причина споров в том, что мы хотим иметь такого Бога, который всегда и во всем будет для нас понятным и легко объяснимым? А если чего-то не можем объяснить - начинаем искать толкование, которое нас устроит? То есть считаем критерием правильности СЕБЯ, свой разум...
(извините за многословие, это крик души, который давно назрел...)

Edited at 2013-01-21 14:21 (UTC)
andy_777
21 янв, 2013 14:51 (UTC)
Считаю, что причина не в этом. Бог достаточно понятен и объясним (объяснен) в Библии. Он – эталон справедливости. И мы можем спокойно об этом говорить, не посягая на Его «суверенитет», потому что Слово открывает нам такого Бога: «Ибо нет лицеприятия у Бога» (Рим. 2:11).

Второе. Бог не может противоречить Сам Себе. Если (в приведенном вами тексте) сказано, что Он «хочет, чтобы все люди спаслись», то это именно это и значит. В любом другом случае, Бог окажется лукавым и лицемерным. И именно таким нам Его кое-кто представить.

Критерий правильности – Слово Божье, которое НАШ РАЗУМ призывает включать, когда мы решаемся поклоняться Ему: «...представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для РАЗУМНОГО служения вашего» (Рим. 12:1).
(без темы) - ulya_borodulina - 21 янв, 2013 15:12 (UTC) - Развернуть
r_gavrilov
21 янв, 2013 14:10 (UTC)
Когда ставится вопрос о справедливости Бога, почему - то все движется в исключительно в одной плоскости: всех или никого.
Но давайте попробуем задать себе ряд других вопросов:

-справедливо ли Бог спас меня?

-справедливо ли безгрешный, абсолютно чистый Сын Божий терпел насмешки, и побои от грязных, пошлых воинов, и алчных людей? Справедливо ли была эта жертва за меня?

-кто я перед Богом, что Он даже не просто спас меня, а вообще помнит обо мне?!

-почему сосед, который был с детства верующий, умер жалким пьяницей, а я, родившийся в абсолютно мирской семье, пришел к Богу, и до сих пор верен Ему? Справедливо ли это?

-почему индеец африки, так и умер никогда не слышав Евангелие, а в нашей стране на тысячи людей изливается поток благодати Божией? Справедливо ли?

От ответа на эти вопросы, зависит наше дальнейшее представление о справедливости Бога, если вообще у нас есть право предъявлять ему какие - то претензии...

Edited at 2013-01-21 14:12 (UTC)
andy_777
21 янв, 2013 14:40 (UTC)
Вопрос о справедливости вообще-то не ставился. Задан вопрос о любви, которая имеет отчетливые признаки. Сможете ли вы, «любя», убить человека? Тем не менее, предлагаю мои варианты ответов на заданные вами вопросы.

– справедливо ли Бог спас меня?
Справедливо то, что Бог спас ВСЕХ людей. Другое дело, что не все желают воспользоваться этим спасением.

– справедливо ли безгрешный, абсолютно чистый Сын Божий терпел насмешки, и побои от грязных, пошлых воинов, и алчных людей? Справедливо ли была эта жертва за меня?
1). Не справедливо. И никто, кстати, не пытается придать этому действу законный вид;
2). Эта жертва была не только за вас, но за ВСЕХ. «Ибо так возлюбил Бог мир...», а не Васю, Маню, Петю...

– кто я перед Богом, что Он даже не просто спас меня, а вообще помнит обо мне?!
Это признак Божьей любви. А любовь не может по-другому. Хотя я не могу понять, почему вы ведете речь только об одном себе. Бог хочет спасения всех людей: «угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ и достигли познания истины» (1 Тим. 2:3-4).

– почему сосед, который был с детства верующий, умер жалким пьяницей, а я, родившийся в абсолютно мирской семье, пришел к Богу, и до сих пор верен Ему? Справедливо ли это?
В том-то и дело – никто не может в этой ситуации обвинить Бога в несправедливости. Потому что, « сосед, который был с детства» отверг спасение и потому погиб. А вовсе не потому, что был НЕпреопределен Богом ко спасению.

-почему индеец африки, так и умер никогда не слышав Евангелие, а в нашей стране на тысячи людей изливается поток благодати Божией? Справедливо ли?
Про Африку знакомо. :-). Это из серии «Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять?» Таких вопросов можно целую кучу нагородить...

От ответа на эти вопросы, зависит наше дальнейшее представление о справедливости Бога, если вообще у нас есть право предъявлять ему какие-то претензии...
Претензии? При чем тут претензии? Мы только говорим о том, что есть библейское определение любви, под которое ну никак не подходит «бог», нарисованный Жаном Кальвиным...
(без темы) - r_gavrilov - 22 янв, 2013 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 22 янв, 2013 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - r_gavrilov - 23 янв, 2013 04:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 28 янв, 2013 10:26 (UTC) - Развернуть
toshaleb
21 янв, 2013 15:00 (UTC)
Дискуссия на тему "кальвинизмVSарминианство" - верный способ обеспечить приличное количество комментариев :)

Много чего мог бы написать, но от соблазна воздержусь. :) По всем темам практически уже говорили.
andy_777
21 янв, 2013 15:04 (UTC)
По всем темам практически уже говорили...
...а вопросы так и остались без ответов :). Насчет "верного способа" не уверен. Не нахожу подтверждений:). Но это не важно...
(без темы) - toshaleb - 21 янв, 2013 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 21 янв, 2013 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 21 янв, 2013 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshaleb - 21 янв, 2013 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 янв, 2013 15:39 (UTC) - Развернуть
Roman Goncharenko
21 янв, 2013 15:57 (UTC)
Вот это наброс =)
Посещаемость падает?
andy_777
21 янв, 2013 16:36 (UTC)
Ну да, если по теме нечего сказать, то хоть так... =)
(без темы) - Roman Goncharenko - 21 янв, 2013 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 янв, 2013 16:40 (UTC) - Развернуть
kbogu
21 янв, 2013 16:32 (UTC)
Я вот в последнее время опасаюсь не столько возможности потерять спасение, сколько бесконечных дебатов между сторонниками разных позиций по этому вопросу :)
andy_777
21 янв, 2013 16:51 (UTC)
Жиссь такая :)
Анна Державцева
21 янв, 2013 16:44 (UTC)
Если произвольно грешим,то не остается жертвы за грех....и тд.
Анна Державцева
21 янв, 2013 16:52 (UTC)
Вера без дел мерва как тело без духа.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 102 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner