?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

10 вопросов и ответов

Информационно-просветительский портал «Слово для тебя» предложил мне ответить на 10 вопросов.
– С какого года вы живете в Германии? Если сравнивать с Россией, то какие плюсы есть в немецкой стране, а какие в нашей? Чему хорошему, по вашему мнению, могут научиться друг у друга сегодняшние страны, которые когда-то воевали между собой?
– В Германию я переехал 12 июля 1989 года. Начиная с 1992 года жизнь моя и работа так или иначе связаны с Россией. На протяжении 10 лет (с 2001 по 2011) достаточно активно трудился в Москве. Сейчас бываю в России не так часто как раньше, тем не менее получается не реже 3-5 раз в год.

В каждой стране есть свои плюсы и минусы. Германия славится знаменитым Ordnung’ом (Ordnung – порядок), Россия – открытыми и душевными людьми; а в последнее время еще и четкой позицией в отношении к гомосексуализму.

Чему можно научиться? Хотелось бы пожелать российским чиновникам и клеркам поучиться у немецких коллег добросовестному исполнению своих прямых обязанностей. В упомянутые выше 10 лет мне, как издателю, «посчастливилось» столкнуться, практически, со всеми госслужбами: от налоговой до пожарников, от таможни до коммунальщиков. Признаюсь, вспоминаю эти встречи как страшный сон.

Ещё из плюсов, Россия, на мой взгляд, унаследовала от СССР более эффективную, по сравнению с немецкой, систему образования. Но сейчас россияне все перестраивают на западный манер, в том числе и сферу образования.

– Ваша книга «Искренне ваш...» представляет собой сборник интервью с известными в христианском мире людьми. Можно сказать, что каждый человек – это уникальная личность. А в чем уникальность христианина, если вера каждого основана только на Христе?
– Вера не лишает человека индивидуальности, а напротив создает условия для ее развития. Библия даже в разномыслиях не запрещает проявлять искусность. Что уж говорить об остальном!

Готовя книгу к изданию, я благодарил Бога за разнообразие талантов, которыми Он одарил людей. Спектр моих героев, представленных в книге, достаточно широк: от узника Бухенвальда до вице-премьера страны, от бывшего наркомана и фарцовщика до лауреата престижного конкурса и обладателя «Золотого диска». У них разные взгляды и убеждения, разные сферы общения и пути к Богу. Мне и хотелось показать именно разнообразие.

Бог, слава Ему, не сотворил людей роботами, ваньками-встаньками или буратино. Он гораздо более велик и разнообразен в Своей фантазии. Наделив человека свободной волей, Творец остается при этом Абсолютом, Вседержителем. Христианство не только раскрывает в человеке уникальность, но и вдохновляет его на творчество, открытия, достижения. Вера – даже по признанию атеистов – является сильнейшим оружием в мире. А история человечества в обильной мере это подтверждает.

– Вы согласны с такой мыслью, что плохой верующий лучше хорошего неверующего?
– Что значит «плохой верующий» и чем он лучше неверующего? Давайте обратимся к примерам. На вашем портале не так давно была опубликована новость: «Синод Реформатской церкви Швейцарии принял решение венчать гомосексуалистов». Хорошие это верующие или плохие? Если вы спросите об этом их, то они уверенно заявят, что они – хорошие. Ибо не сомневаются в своем спасении. Более того, обоснуют вам свою ориентацию тем, что их Бог такими сделал; они всего лишь покорно смирились с Его волей! И библейским текстом вам это подтвердят: «изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Кто может воспротивиться воле Его?».

Или противоположный пример. Какую оценку дал Христос грешнице, омывшей Ему ноги в доме фарисея (Луки 7 глава)? Спаситель приводит там прямое сравнение. Неверующие люди нередко заслуживают лучшей оценки со стороны Господа и я верю, что их стремление к добру не остается Им незамеченным. Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2:4).

Недавно в переписке меня спросили: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых...» (1 Кор. 6:1)? Я ответил: «Если у братьев не хватает совести, то приходится обращаться к неверным. К великому сожалению...»

Таким образом, мой ответ на ваш вопрос звучит так: нет большой разницы между плохим верующим и хорошим неверующим. И задача верующего не кичиться своей исключительностью, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение» (Фил. 2:12), молясь о «неверных», чтобы Господь чрез Слово Своё коснулся и их сердец.

– Есть такая пословица: «Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит». Как эту пословицу можно применить в христианском контексте?
– А очень просто можно применить. «Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (Рим. 6:2). Мне видится в этом достаточно твердая параллель. Вроде и мертвые, да не совсем – вроде и сыт, а всё в лес смотрит.

Кстати, сегодня довольно часто можно услышать утверждение, что мертвые по преступлениям и грехам (Еф. 2:1) вообще ни на что доброе, даже на осознание своей нужды в Боге не способны. Ну, то есть, они совсем мертвые, до конца («Врач сказал в морг, значит, – в морг!»).

В то же время, когда мы заводим речь о собственной смерти для греха, то констатируем факт, что умерли для него как-то не совсем, не полностью. Нас с достойной лучшего применения регулярностью преследуют поступки, дела, грехи, которые абсолютно неприемлемы для мертвого для греха, спасенного человека.

Мертвым во грехах, значит, мы в признаках жизни отказываем, а в мертвых для греха вполне допускаем их наличие. Представляете, настолько мы любим себя! Хочется умереть, но как-то не умирается. Читаю недавно в фейсбуке: «Все мои беды от того, что очень часто я забываю, что я умерла...» Здорово, правда? Мертвец постоянно забывает, что он умер. Волк со своим лесом сходит с дистанции в такой конкуренции.

– К стыду Коринфской церкви Апостол Павел писал, что некоторые из них не знают Бога» (1 Кор. 15:34). Почему так происходит, что люди, казалось бы, служащие не один год в церкви, на самом деле могут не знать Бога и поступать против Его воли?
– Мне кажется, этот вопрос является продолжением двух предыдущих. Взять, хотя бы тот же Синод Реформатской церкви. Целый Синод! Разве они приняли решение, соответствующее воле Божьей?! В том-то и дело, что выучить разницу между компатибилизмом и либертарианством и уметь складывать как пазлы витиеватые домыслы средневековых богословов, еще далеко не означает знать Бога.

Когда нет личных отношений с Богом, тогда есть опасность скатывания к их (отношений) демонстрации. Вера в таком случае может превратиться в пустую обрядность в которой отсутствует жизнь. Можно при этом бить себя в грудь и твердить о своем богословии, позициях, познаниях... Или же активно участвовать в служении: петь хоре или группе прославления, произносить красноречивые проповеди из-за кафедры или писать умные статьи в «Международную христианскую газету».

Есть буква Писаний, а есть дух. Апостол Павел говорит, что «Господь дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3:6). Повторюсь, с уверованием все хлопоты, связанные с умершим для греха человеком, не заканчиваются. Чаще всего они только начинаются – «мертвец» оказывается на редкость живучим. И Господь не скрывает от нас этого: бодрствуйте, молитесь, чтобы не впасть в искушение, берегитесь, чтобы не упасть, покайтесь, чтобы Я не сдвинул светильник, претерпевший же до конца спасется... Сколько таких сигналов в Новом Завете?! Это что, для красного словца написано? Или это варианты лозунгов может быть? Или ленточки для украшения гробов умерших для греха людей? Кто забывает о библейских предупреждениях и спешит почить на лаврах спасения, тот и подвергается в первую очередь опасности оказаться в числе тех, кто не знает Бога.

– «Если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков» (1 Кор. 15:19) – говорит Апостол Павел. А как же неверующие, которые вовсе не надеются на Христа ни в этой, ни в той жизни?
– Они несчастнее вдвойне. Потому что имели возможность спастись, но не пожелали этой возможностью воспользоваться.

– Вы считаете себя счастливым человеком? Почему? А что для вас значит счастливая семья?
– Без всяких сомнений! Я не только считаю себя счастливым, я, на самом деле, счастлив. Потому что, во-первых, моя жизнь принадлежит Богу. Во-вторых, Господь открыл мне массу возможностей, дал все потребное для жизни и благочестия. В служении Ему, в семье, в церкви, в творчестве, в среде друзей... Я часто повторяю для нашей молодежи изобретенный мною афоризм: Самая выгодная инвестиция в жизни – это подаренная Богу юность! Выгодная инвестиция обернулась для меня лично немыслимыми дивидендами. Господь не остается должником, Он верен своему слову, тверд в своих обетованиях. Он реально велик и достоин славы.

Для меня счастливая семья та, где супруги с годами не перестают быть друзьями. Именно друзьями. Такими же, как были перед свадьбой, когда дружили. Остальное, как говорится, приложится...

– Любовь – это наслаждение, которое испытывает человек, отдавая себя другому. А что делать, если твою любовь втоптали в грязь, тебя используют и об тебя вытирают ноги, особенно если это близкий человек?
– Ничего не делать. К грязи нужно привыкнуть. Это оооочень неприятно. Но выбора нет. Выше головы не прыгнешь. Здесь надо научиться терпению. Помогает в этом взгляд на Христа – Ему в лицо плевали, а Он молился: «прости им, Отче, ибо не знают, что делают...» Господь, допуская такие обстоятельства в жизни христианина, преследует цель укрепить в нем веру, стремление к непорочности, научить смирению, терпению.

Иногда надо сцепить зубы и ждать. Не воздавать злом за зло и постараться простить обидчика. Помните, у Макаревича: «Лучшим доктором в мире является время». Думаю, эта фраза, как никакая другая подходит к описанной вами ситуации. Дайте время и оно расставит всё на свои места.

Мой тесть, Геннадий Сергеевич Ястребов, в свое время был пресвитером. Ему во время его служения один человек нанес глубокую рану, втоптал, как вы говорите, в грязь. Потом этот человек эмигрировал в США, а тесть перенес несколько инсультов и 3,5 года до самой смерти лежал расслабленный. И вот однажды, когда моя жена ухаживала за отцом, раздался звонок из Америки:

– Приветствую! Могу ли я поговорить с Геннадием Сергеевичем? Дома ли он?
– Он дома, – ответила моя супруга, – но поговорить с ним у вас вряд ли получится.
– Почему?
– Потому что после перенесенных инсультов у него пострадала память и речь.
В трубке воцарилось молчание, а потом послышались рыдания. Сквозь слезы этот человек сказал:
– Как же так?! Я хотел попросить у него прощения. Я сам стою уже на пороге вечности... Я несправедливо его обидел тогда. Неужели нет никакой возможности поговорить с ним?..

Это был вопль несчастного человека, он был в отчаянии от сознания того, что уже ничего нельзя изменить. Раскаяние пришло слишком поздно. Я бы не хотел оказаться на его месте.

– Сегодня можно услышать, что в интернете есть все. А чего не найти во всемирной паутине?
– Взаимного уважения. Не декларированного, вычурно-показного, а настоящего. Во всяком случае, если оно и есть, то встречается чрезвычайно редко.

– Ваши пожелания?
– Держитесь вечной жизни (1 Тим. 6:12)! У Александра Савченко есть сборник стихов с замечательным названием: «С точки зрения вечности». Когда мы смотрим на вещи с точки зрения вечности, то много изменяется в нашей оценке. На земле нет ничего, что могло бы стать эрзацем вечности с Богом. Именно поэтому Христос и проповедовал Царствие Небесное!..

Беседовал Артур Гарнов.
Специально для христианского информационно-просветительского портала словодлятебя.рф.

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
livejournal
21 окт, 2013 08:46 (UTC)
Андреас Патц. 10 вопросов и ответов порталу "Слово для т
Пользователь ellencrist сослался на вашу запись в записи «Андреас Патц. 10 вопросов и ответов порталу "Слово для тебя"» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 вопросов и ответов [...]
apologist1689
21 окт, 2013 10:28 (UTC)
В каждой стране есть свои плюсы и минусы. Германия славится знаменитым Ordnung’ом (Ordnung – порядок), Россия – открытыми и душевными людьми; а в последнее время еще и четкой позицией в отношении к гомосексуализму.

...что никак, к сожалению, не связано с послушанием Богу. А всего лишь с всепроникающей тюремной субкультурой, скорее. Посему и лесбиянок обычно вообще никто не осуждает.

Если вы спросите об этом их, то они уверенно заявят, что они – хорошие. Ибо не сомневаются в своем спасении. Более того, обоснуют вам свою ориентацию тем, что их Бог такими сделал; они всего лишь покорно смирились с Его волей! И библейским текстом вам это подтвердят: «изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Кто может воспротивиться воле Его?».

Позвольте поинтересоваться, вы действительно спрашивали у реформатских педерастов и им сочувствующих обоснование, и оно таково, как вы описали? А у Синода тоже была такая аргументация, как описано в вашем ответе? Или вы просто умозрительно предполагаете?

Я ответил: «Если у братьев не хватает совести, то приходится обращаться к неверным. К великому сожалению...»

Такой ли вывод делает ап. Павел? Не говорит ли он, что лучше оставаться обиженным?

"И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1 Кор. 6:7)

Благословений и спасибо за интервью.
andy_777
21 окт, 2013 10:38 (UTC)
Вы разве не знакомы с реформатским богословием? Да, гомосексуалисты приводили мне именно указанные аргументы. С Синодом не общался, хотите, спросите у них сами. Если они приведут вам другие аргументы, а эти опровергнут, то готов раскаяться в прахе и пепле и... не буду давать больше интервью вовек :-)

Если бы те, кто создает повод обращаться к "неверным" следовали рекомендациям Апостола Павла, то жизнь на земле изменилась бы кардинально. Если же вы спрашиваете о том, как поступил в той ситуации я, то скажу вам, что прислушался к выводам Апостола...

Edited at 2013-10-21 11:00 (UTC)
(без темы) - apologist1689 - 21 окт, 2013 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apologist1689 - 21 окт, 2013 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apologist1689 - 21 окт, 2013 15:44 (UTC) - Развернуть
orhidea777
21 окт, 2013 10:29 (UTC)
Германия и Россия , как две сестры, одна бессердечная, а вторая безголовая.) Соединить бы лучшее. Может русские немцы это более менее удачная мутация ? )
andy_777
21 окт, 2013 10:40 (UTC)
более менее удачная мутация?
Не исключено ;)
that_means
21 окт, 2013 11:15 (UTC)
Интересное интервью и живые, настоящие, не штамповые ответы. Люблю такое! :)
Про букву и дух - тонкая вещь, очень важная, т.к. часто люди ловятся на слова умников, а потом "обламываются" на их делах.
И вообще, я часто согласно кивала, читая. Вот честно.
Пример с тестем - ну просто улёт. Был у меня в жизни похожий...
Хотя один вопрос у меня возник. На тему "терпеть, если твою любовь втоптали в грязь близкие люди". Если речь о членах семьи, то, думаю, это не полный ответ для них. Ибо, ИМХО, есть разница между "один раз втоптали - один раз потерпел - один раз простил, т.к. не ведают, что творят" - и образом жизни, когда топчут ежедневно. Тут, ИМХО, можно и нужно как-то менять ситуацию, что-то делать, а то как-то все безнадежно звучит: он перед смертью покается... Он - да, а тебе как жить, чтобы не мучиться сильно при таком раскладе?.. В общем, мне тут чего-то важного не хватило. Чисто с практической точки зрения. Прощение - да, не носить же в себе гнев и горечь. А что еще к прощению? Какое дополнение? Кажется, оно здесь нужно.
Прости, меня занесло (так мы рассуждаем, когда анализируем будущие статьи с главредом, привычка :))
ОЧЕНЬ понравилось интервью - настолько, что покажу друзьям. Особенно про верующих и неверующих, про "демонстрацию", когда нет отношений, -- эх, актуально.
andy_777
21 окт, 2013 11:45 (UTC)
А что ты сможешь сделать с родственниками? Обидишь в ответ? Какие варианты дополнений к прощению имеются в наличии? :)

Edited at 2013-10-21 11:50 (UTC)
(без темы) - firecutter - 21 окт, 2013 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 21 окт, 2013 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - that_means - 21 окт, 2013 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 21 окт, 2013 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 21 окт, 2013 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 21 окт, 2013 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 23 окт, 2013 07:31 (UTC) - Развернуть
firecutter
21 окт, 2013 11:26 (UTC)
О хороших и плохих верующих. Мне кажется, вера вообще начинается с осознания себя — плохим. Причём безнадёжно. Но ведь вера и не делает человека хорошим. Конечно, большой грешник уверовав начинает делать во имя Господа добрые дела, но он всё равно остаётся человеком, способным на ошибки, на гордость, на равнодушие к близким. Вера скорее сообщает человеку, что есть не только мир, где его оценивают, но и Небеса, где его любят таким, каков он есть.
Хотя да, встречал я христиан, которые умели доказать убедительно, что они именно лучше неверующих:)
andy_777
21 окт, 2013 11:49 (UTC)
Спасибо, Костя! Меня этот вопрос (мертвые во грехах – мертвые для греха) давно волнует.
Offtop:
Кстати, ты написал 60.000-ый комментарий в моем блоге. Поздравляю! :-)))

Edited at 2013-10-21 12:00 (UTC)
(без темы) - firecutter - 21 окт, 2013 12:03 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
21 окт, 2013 12:10 (UTC)
Добрый день, дорогой Андреас! Спасибо за прочитанное. Глубоко, искренне и побуждает к раздумьям. А это так ценно! И, по-моему нечасто. Благословений вам и неизменной свежести восприятия всего, с чем доводится сталкиваться. Спасибо снова и снова. Анатолий Ш.
andy_777
21 окт, 2013 13:24 (UTC)
Благодарю вас, Анатолий, за поощрение!
alexis_av1611
21 окт, 2013 13:46 (UTC)
Всё хорошо, но без википедии не разберёшься. Компатибилизм. Это ж надо такое придумать. Я три раза перечитывал. Сперва подумал, это христианский новояз, калька с английского compatibility. Потом пришло в голову, что вместо "т" должна стоять "д" и пожалел, что нет рядом Шарикова ("Неприличными словами не выражаться!") И только затем, уже не веря в удачу ("да неужели есть такое слово?!"), набрал в гугле.

А вы не задумывались, Андреас, над следующим? Царский путь -- это путь по середине дороги. Одни стоят на одной стороне, другие -- на другой, третьи -- валяются у обочины с Библией в руках. Одних заносит в фанатизм, других -- в формальность и неверие. Христианин должен двигаться по середине пути.
andy_777
21 окт, 2013 14:45 (UTC)
Гугл рулит :))
Добро пожаловать в дебри лабиринты философии! :-))
По поводу середины согласен. Не зря ведь ее назвали золотой. Крайности еще никого до добра не доводили...
Алексей Санкт-Петербург - (Анонимно) - 21 окт, 2013 16:52 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
21 окт, 2013 16:47 (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Хорошие ответы! Тоже больше кивал ))
andy_777
22 окт, 2013 08:53 (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург
Спасибо! :)
3000top
22 окт, 2013 05:03 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
livejournal
23 окт, 2013 07:18 (UTC)
10 вопросов и ответов
Пользователь st_leo сослался на вашу запись в записи «10 вопросов и ответов» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 вопросов и ответов [...]
st_leo
23 окт, 2013 07:26 (UTC)
Что сказать... мудрые и достойные ответы на вопросы портала "Слово для тебя"!
Перепостил сразу, как прочитал!
leoblagovest
24 окт, 2013 04:33 (UTC)
Спасибо, Андреас, за пример вашего тестя и пастора Геннадия Сергеевича Ястребова.
Такая память в примерах помогает избегать роковых ошибок. Да благословит вас Святой Израилев!
livejournal
24 окт, 2013 04:33 (UTC)
Раскаяние приходит поздно, ничего не изменить. Не окаж
Пользователь leoblagovest сослался на вашу запись в записи «Раскаяние приходит поздно, ничего не изменить. Не окажись на его месте.» в контексте: [...] Свидетельство Андреаса Патца на http://andy-777.livejournal.com/377655.html [...]
livejournal
24 окт, 2013 06:50 (UTC)
10 вопросов и ответов
Пользователь uriy_sim сослался на вашу запись в записи «10 вопросов и ответов» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 вопросов и ответов [...]
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner