?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Comments

( 111 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ar_chibald
8 июн, 2015 23:41 (UTC)
Чего той как то резко. Странно что и я через все что вы говорили прошел, но все таки в Православие не ушел, ибо Серафим Саровский, Силуан, Брянчанинов, Добротолюбие и Лествица-это как жемчужины на фоне тотального обрядоведения (мой личный опыт, не обижайтесь). Может вы все таки шутите? Понятно что вы Кальвина не любите и харизматов терпеть не можете-так неужели весь протестантизм нужно из за этого бросать? Хотя конечно вы уже решили, чего там говорить. Надеюсь что вы не разочаруетесь в Православии, оставайтесь с Господом. Чего то никак не могу поверить, как от очень резко у вас все вышло.
nickola2
9 июн, 2015 02:32 (UTC)

Так это как раз говорит о том, что Серафим Саровский, Силуан, Брянчанинов, Добротолюбие и Лествица в православии как раз нормативны, в отличие от упомянутого "обрядоверия".


(без темы) - Olena Novikova - 9 июн, 2015 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Novikova - 9 июн, 2015 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Novikova - 9 июн, 2015 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 9 июн, 2015 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 9 июн, 2015 23:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 13 июн, 2015 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 9 июн, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 10 июн, 2015 03:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 10 июн, 2015 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 10 июн, 2015 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 21:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 11 июн, 2015 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 11 июн, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 12 июн, 2015 05:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - st_leo - 12 июн, 2015 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 13 июн, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 13 июн, 2015 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 9 июн, 2015 07:32 (UTC) - Развернуть
byhisgrace2
9 июн, 2015 00:50 (UTC)
Вот и открылась правда
Вот и открылась правда о настоящей ереси! Просто ужас!
Как же они поносили всех настоящих духовных лидеров.
Покайтесь пока не поздно!
(Анонимно)
9 июн, 2015 03:54 (UTC)
Вряд ли Фсё. Поиск продолжается.
st_leo
9 июн, 2015 05:09 (UTC)
Интрига вот в чём - ясно, что переход в православие у него (героя ролика) по-всякому мотивирован, но кто это?!
Исаков???

Edited at 2015-06-09 05:24 (UTC)
ar_chibald
9 июн, 2015 05:39 (UTC)
Ой, а я подумал что это Андреас
(без темы) - andy_777 - 9 июн, 2015 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar_chibald - 9 июн, 2015 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 9 июн, 2015 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 9 июн, 2015 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 9 июн, 2015 07:30 (UTC) - Развернуть
firecutter
9 июн, 2015 05:26 (UTC)
Лично я за парня рад. Всё-таки обнаружить, что христианство началось не с Лютера, а ему две тыщи лет - это очень большое и хорошее открытие. Ну а уж использует каждый свои открытия по-своему.
ar_chibald
9 июн, 2015 05:39 (UTC)
Так ведь и понятно что не с Лютера, но это не причина для незнания своей протестантской традиции в большем чем местная баптистская церковь обьеме.
(без темы) - firecutter - 9 июн, 2015 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar_chibald - 9 июн, 2015 06:15 (UTC) - Развернуть
lilijapristrom
9 июн, 2015 06:00 (UTC)
Да-а... Носитель "единственно-непогрешимого" духовного смысла и знания, возложивший уже на себя право и обязанность определять, кто здесь на этой земле "хворост, а кто - ветви"...
...История учит, что ничему она не может научить, кроме предоставления фактов, да и то... Учит лишь Слово Божие.

Поэтому хочется пожелать этому человеку продолжить свой духовный поиск с тем, чтобы найти Христа, пламенеющего любовью к людям и отдающего Себя на распятие за этих людей.Христа любящего, а не сжигающего аки хворост всех, кто нназывается неправославным. Найти Христа, дарующего в сердце человека такую любовь к себе подобным, которая преодолела бы пламя любого разожженного костра, и осталась гореть неугасимым пламенем Божьей истины и добродетели.

Ну, и, конечно же, Слово Божие:
Не злословьте друг друга, братья: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон: а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, а судия. Един Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого Иак.4:11-12 . И еще: Рим.2:1-3; Рим.14:4.
rusbaptist
9 июн, 2015 07:54 (UTC)
Впадение в ересь православия, как и в другие ереси, увы, возможно для любого небодрствующего духовно человека. Даже для служителей и самых "умных" верующих.

Так что отступничество Альберта Исакова вещь не новая, хотя, конечно неприятная. Всегда неприятно, когда знакомые уходят во тьму. Но это тоже их выбор. А наш выбор должен быть - стоять за истину. Не смотря на падение авторитетов или кого-то еще.

Аргументы Исакова, которые он несет в своем видео, все давно благополучно "убитые" во многих богословских статьях и книгах протестантов.
Основное искушение, это, конечно, идея о некоей Церкви, которая только православие, а остальные еретики.
Но толку-то от этой "церкви", если она исповедует ереси?
Сами православные стонут в РПЦ, и хотят реформ. А этот наш апологет сам туда прыгнул.
Его впечатлили книжки разных писателей РПЦ. Ну так что, писатели есть красноречивые и у атеистов. Зачаруешься просто.

Глубину он нашел сегодня в РПЦ. Завтра так же может ее найти в католичестве, где все систематизированно на порядок лучше чем в РПЦ. И с древностью там покруче будет. Или вспомнит, что он еврей, и найдет глубину в иудаизме. Там и с трудами и с древностью получше чем в католичестве будет. А столко писателей, талмудов, мишна и гемара, каббала и т.д. - все не перечитать. Тоже увлечеться и поскачет в эти глубины.
Только эти глубины сатанинские.

Говорит, что нет в протестантизме святых. А что за святые в православии? Цари да сумасшедшие, объявленные юродивыми. Да еще патриархи разные. Не учитывая конечно мучеников. Хотя сам факт мученичества еще не есть свидетельство святости. Вот у армян сразу несколько миллионов в святые занесли. И ничего.
А уж в братстве баптистов есть целая плеяда выдающихся христиан. Исаков на них наплевал и предал, оклеветав на последок.

В общем, нет, не убедителен Исаков. Как был увлекающимся, начиная от харизматии, так им и остался.
Баптистом он по сути и не был, не прочувствовал баптистскую историю, догматику, жизнь. Занесло его случайным ветром. И так же сквозняком вынесло.

Как говорил Подберезкий в аналогичном случае только про перебежчика Солодовникова, "Одобрять ушедшего глупо, звать его вернуться назад - еще глупее. Его выбор - ему и отвечать.Так что Бог ему судья".

http://rusbaptist.livejournal.com/135069.html
orhidea777
10 июн, 2015 13:05 (UTC)
Человек просто копнул глубже и не стал довольствоваться стереотипами о Православии и заставил себя окунуться в мир православной аскезы, богословия, агиографии и узнал нечто новое для себя. Почему-то все уверены, что человек попал в погибель и стал на более низкую ступень, чем сами баптисты. Разочарование и негодование понятно и естесственно, зато теперь видно как баптисты в действительности относятся к Православию. Без завуалированной толерантной халвы.
(без темы) - rusbaptist - 10 июн, 2015 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rusbaptist - 10 июн, 2015 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 22:08 (UTC) - Развернуть
baptistua
9 июн, 2015 11:54 (UTC)
ого! (на сайте ересей)
"Только Писание". Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание

Следовательно, вопрос на самом деле заключается не в том, веруем ли мы только в Библию или используем также и предание, а в том - каким преданием мы пользуемся для истолкования Библии. Какому преданию можно доверять - Апостольскому Преданию Православной Церкви или

эклектичным преданиям протестантизма, не имеющим глубоких корней и возникшим лишь во времена протестантской деформации?
baptistua
9 июн, 2015 12:04 (UTC)
неожиданно, но прецеденты были
после книги Уильяма Лобделла "Теряя веру Как я утратил веру, делая репортажи о религиозной жизни" (Вы , кстати, читали), это событие не такое уже и резонансное.Просто там ортодоксы - это католики. Аргументы похожи: историческая церковь, багаж авторитетных знаний, и т.д. и т.п...закончилось атеизмом..как здесь будет - увидим..
Но нападки на протестантов (вот эта,например, /"Только Писание". Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание/ статья) - это нехороший симптом (на примере Бегичева,который не отвечал в ответ на нападки).


Edited at 2015-06-09 12:23 (UTC)
nickola2
9 июн, 2015 12:31 (UTC)
Re: неожиданно, но прецеденты были

Простите, что вмешиваюсь, а "нападки на протестантов", это как?
Личное осуждение? Если да, то в чем оно выражается? Или критика протестантизма как мировоззрения в глазах ЕХБ неизменно приравнивается ЕХБ к личному уничижению?

Но должен же как-то человек объяснить, почему он радикально поменял свою веру (кстати, Бегичев тоже подчеркивает, что критикует не баптистов, а баптизм. ЕХБ этого как буд-то не замечают..), что ж, ему молчать следует в ответ на закономерные в т.с. вопросы?
benno_99
9 июн, 2015 15:46 (UTC)
Подобные действия перебежчиков в любую сторону говорят о незрелости их убеждений. Например, Серафим Роуз был молодым человеком, когда перешел из протестантизма в православие, причем сделал это в условиях сильной изоляции от православия, к тому же представленного в США очень слабо. Не каждому судьба предоставляет право создавать собственный образ того христианства, который тебе по душе. Если быть более точным, то Роуз оставил протестантизм намного раньше, чем перешел в православие, в любом случае знал он протестантизм не очень хорошо, чем характеризуется весь молодой возраст. Исключение составляет переход в православие некоторых маститых богословов (Каллиста Уэра из англиканства и Ярослава Пеликана из лютеранства), но это объясняется определенной близостью этих вероисповеданий.

Примечательно и то, что выходцы из протестантизма сразу же начинают писать о православии восхищенные книги, так и не разобравшись в нем, как следует. Так, например, Вадим Актеньев начал писать о православии, имея за плечами не более трех лет. Его жена и ближайшие родственники – протестанты и продолжают общаться с ним, что, разумеется, не может не содействовать плодотворному диалогу. По крайней мере, теперь среди православных его окружения исчезнет часть предрассудков о протестантах и наоборот. Сам Актеньева считает свой переход в православие вынужденным: баптистский проповедник, столкнувшись с административным запретом на проводимое им местное радиовещание, решил перейти в православие, чтобы иметь возможность продолжать прежнюю деятельность, за что его сняли со всех занимаемых должностей и исключили из баптистской церкви. Случай, действительно, хрестоматийный!

Примером сложной адоптации к православию может послужить выпускник Донецкого Христианского Университета Сергей Кобзарь, являющийся, кстати, потомственным баптистом. Перейдя в православие в 2001 году и приняв сан диакона, он начал помогать править в небольшом приходе г. Славянска в Донецкой области, но со временем отказался брать деньги за совершение духовных треб. В результате этого нововведения Кобзарь оказался в опале несмотря на то, что его книга «Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом» трижды издавалась православным издательством в больших тиражах. Фактически, его взгляд на необходимость добровольного пожертвования прихожан представляет собой попытку реформирования православного богослужения изнутри. Очень интересно теперь сравнить настоящие его взгляды на этот вопрос с теми, которые он изложил в своей книге. Ничем иным как разочарованием в православии это различие не назовешь.

Edited at 2015-06-09 15:47 (UTC)
orhidea777
10 июн, 2015 13:27 (UTC)
Разочарование в православных и в Православии - это разные вещи. 99% претензий к православию рождаются из соприкосновения с носителями веры, а не с верой самой по себе. Чем больше религия распространена в регионе, тем больше шансов быть обиженным, встретиться с несправедливостью, противоречиями в жизни верующих, лицемерием.
Случай с Сергеем Кобзарем и невзиманием платы не является оригинальным и уникальным, такая практика есть, более того, есть указания и патриарха об отмене т.н.тарифов для пожертвований. Такая практика неправданна и непривлекательна, пришла в советский период и за это время прижилась. Это отрицательный пример в практике не вообще в Православии, а в отдельном регионе, в отдельной Поместной Церкви. Ведь Православие не ограничивается Россией или Украиной. Конфликты с иерархией, с влиятельными людьми на церковных должностях были всегда и будут. И святые получали искушения не только со стороны внешних, но и собственных единоверцев, что намного тяжелей и сложнее. Человек поступающий по совести всегда в какой-то момент будет гонимым. И в этом нет разочарования, это реалии жизни.
Духовный нектар нужно еще научиться собирать, и направлять свое зрение только к нужному, а не к тому что окружает и паразитирует на одном поле. Гораздо полезнее слушать авторитетного человека и опытного в Церкви, чем приспособленца. Именно в сравнении лучших представителей разных учений познается разница и превосходство одного над другим. Толко анализ, поиск, опыт. Исследование Писания, истории Церкви, истории святых в комплексе дает обьективное знание. И конечно же, должна быть искренность по отношению к самому себе, и в результате такого поиска всегда будут свои плоды.
polivalka
9 июн, 2015 18:37 (UTC)
печально. знаю Альберта лично. очень хороший человек.
и печально не то что именно в православие перешел, а что никак себя не найдет и не определиться в своей вере.
3000top
9 июн, 2015 19:23 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
baptistua
9 июн, 2015 20:10 (UTC)
фсьо?
кАмменты закончились? (я целый день думаю над этим, а тут все молчат...
andy_777
9 июн, 2015 20:16 (UTC)
Re: фсьо?
Почему же? Комментарии еще поступают...
(Анонимно)
9 июн, 2015 20:14 (UTC)

На своем веку я видел немало людей менявших конфессии. Исаков теперь принадлежит теперь к их числу. Борца с заблуждением заблуждение осилило! Увы, не он первый и не он последний в чреде падающих рабов Господа. И во всех историях ухода от Евангельского исповедания я вижу одну и туже скучную аргументацию: мы приобщились к апостольскому преемству, вкушаем таинства, имеем святых, ориентируемся на соборы и пр. Во всех этих историях я вижу одну и ту же беду — человекоцентризм. Говорят о достижениях людей, но не о достижениях Христа. Во всех этих историях я вижу одну и ту же причину: непонимание евангельского учения о спасении.
А оно ясно выражено в послании к Ефесянам: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф.2:8-10). Быть спасенным - значит быть новым Божьим творением, отличающемся доверием к свершениям Христа и ревностью к добрым делам.
Противоположностью этому является спасение по делам, учению стародавнему, агрессивно враждовавшему с апостолами. В нем речь идет не столько о новом творении, не столько о вмененной Христовой праведности, сколько о человеческих достижениях. А где достижения, там будут герои - подвижники, столпники, монахи, затворники, там будут посредники — дева Мария, святые, там будут священные фетиши - иконы, храмы, святые места, нетленные мощи, там будут и неевангельские практики — паломничества, требы, заученные молитвы, поклонение вещам и людям, крещение младенцев, там будет и небиблейское обоснование всех этих практик с помощью правил, книг, соборов. Там одного Христа не будет достаточно. В такой религиозной системе исключения становятся правилами, а правила исключением, то есть: основная масса верующих, призванных день ото дня брать крест и следовать за Христом из практикующих духовные упражнения переходит в болельщики. Все внимание посвящено духовным чемпионам. Это явление носит название обмирщение церкви, что видимо невооруженным взглядом.

Если со всей серьезностью принять евангельское учение о новом творении и спасении по благодати, то тут же отпадет необходимость во всех заступниках, святых реликвиях, порочной аскезе и пр. Жизнь упрощается до евангельской нормы — жизни по заповедям Иисуса Христа. Жаль, что Исаков этого не понял и, подобно галатам, заблудился еще раз и боюсь, что надолго. Да поможет ему выйти из чащи заблужедений Господь! ВС Рягузов
baptistua
9 июн, 2015 20:22 (UTC)
+1
спасибо.все верно.
читаю новый сайт ересей...слов нет..аж неверится..

а Павел Стариков, Портланд, Орегон, США, тоже перешел? где его комментарий?

написал Владимиру Хубирьянцу (сайт глазная мазь http://www.glaznayamaz.org/about/kontakty/), попросил отписаться сюда.


Edited at 2015-06-09 21:01 (UTC)
Re: +1 - andy_777 - 9 июн, 2015 21:05 (UTC) - Развернуть
Re: +1 - rusbaptist - 10 июн, 2015 13:36 (UTC) - Развернуть
orhidea777
10 июн, 2015 12:43 (UTC)
"...надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся."
Порадуемся ожившему и нашедшемуся.
irenchado
10 июн, 2015 17:07 (UTC)
О том, духовно ожил или умер брат, перешедший из баптизма в православие, пусть судит "Бог - Судия Праведный, и Бог - всякий день строго взыскивающий" (Псалом 7:12).
Если он с целью евангельского реформирования в православие перешел - это одно дело, а если с целью получения побольше доходов за обряды и реализацию икон множества так называемых православных святых и Девы Марии (со лжетитулом богородицы при Триединстве Бога) - это другое дело.
"Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые отклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям." (1Тим.6:10)
В Богодухновенном Святом Писании Бог говорит:
"Я есмь испытывающий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим." (Откр.2:23)
(без темы) - orhidea777 - 10 июн, 2015 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 10 июн, 2015 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 12 июн, 2015 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickola2 - 13 июн, 2015 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilijapristrom - 13 июн, 2015 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 14 июн, 2015 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 13 июн, 2015 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 13 июн, 2015 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 13 июн, 2015 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 13 июн, 2015 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irenchado - 14 июн, 2015 03:26 (UTC) - Развернуть
Ортодоксия - orhidea777 - 14 июн, 2015 08:55 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 111 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner