?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Прочитал анонс к одному семинару. Спикер рассуждает о суевериях и даже рабстве.
Всё это (или во всяком случае, многое) присутствует в традициях славян.
Итак, выдержка из анонса. Что скажете?
Погребальная магия, которая вводит людей в рабство:

– целование покойников как обязательный ритуал;
– мыло. Зачем мыть покойника, кто-то знает? Интересно, в других культурах моют умерших перед погребением?
– поминки – общение с умершими. Девятый день, сороковой день, год;
– путы (веревки, которыми завязываются руки-ноги покойника);
– запечатывание могилы;
– завешивание зеркал. Зеркало часто используется в колдовских обрядах;
– хождение на могилу, разговоры с умершими;
– разные суеверия: нельзя передавать через порог. Знаете, почему? Потому что древние славяне хоронили под порогом, и этим можно их огорчить, нельзя есть вилками. Почему? Вилка напоминает дьявольский трезубец, и хвост у него тоже острый, а еще можно уколоть умершего;
– еда (кутья на меду) – со времен древнего Египта. Назначение кутьи – пригласить дух умершего разделить с вами пищу, поставив пустой столовый прибор. Сваренная на меду каша, заправленная ягодами, была одним из древнейших ритуальных блюд – как символ плодородия.

Comments

( 54 комментария — Оставить комментарий )
lepus_audax
15 янв, 2016 12:39 (UTC)
Тут, по-моему, смешаны откровенные суеверия (про вилку и зеркала, например) с вполне понятными традициями, основанными на человеческих эмоциях.
1. Прощальный поцелуй — что здесь магического и суеверного?
2. Смерть не всегда застает человека в телесной чистоте, иногда она сопровождается разными физиологическими проявлениями, поэтому иногда просто необходимое омовение перешло во что-то вроде ритуала. — тоже не вижу тут особых суеверий.
3. Ясно, что поминки — это отголосок тризны. Но ничего плохого в том, что собираются за столом те, кто хочет вспомнить умершего и получить взаимную поддержку в горе тоже ведь нет?
4.Видимо, чтобы зафиксировать тело в гробу?
5.Видимо,обывательское, суеверное понимание части похоронного обряда.
6.Суеверие (чтобы покойник не отражался и смерть не "умножалась")
7.Вполне эмоционально объяснимая вещь. Причем тут суеверия и магия?
8. Чистые суеверия
9.Просто традиционное блюдо на поминках, как блины, например. Я кутью вообще никогда не ем, терпеть ее не могу.
andy_777
15 янв, 2016 12:44 (UTC)
Спасибо! Я вот тоже не знаю даже, как кутья выглядит.
(без темы) - lepus_audax - 15 янв, 2016 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 15 янв, 2016 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 15 янв, 2016 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 15 янв, 2016 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 15 янв, 2016 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 15 янв, 2016 13:04 (UTC) - Развернуть
Alexey Markevich
15 янв, 2016 13:00 (UTC)
Языческое сознание обычно у ведущих такие семинары.
Потому что съев кутью ничего с человеком не случится. Павел идоложертвенную баранину ел без зазрения совести.
Идол ничто. Из этого надо исходить.
orhidea777
15 янв, 2016 13:20 (UTC)
Хоть я кутью тоже не люблю, они с разными ингридиентами бывают, пшеница, рис, мед, мак, орехи, но ничего в ней идоложертвенного нет абсолютно. Точно также, как и пасхальные куличи, это всего лишь традмционная еда соответствующая событию. Никаким духам кутья не приносится в жертву, никаких магических свойств в ней нет. Так что иногда люди , обличая суеверия и невежества , выливают с водой и ребенка и додумывают уже личное к совершенно простым и понятным вещам.
(без темы) - andy_777 - 15 янв, 2016 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alexey Markevich - 16 янв, 2016 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2016 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alexey Markevich - 16 янв, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2016 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 янв, 2016 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alexey Markevich - 16 янв, 2016 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 янв, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alexey Markevich - 16 янв, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruf_m - 16 янв, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firecutter - 16 янв, 2016 20:03 (UTC) - Развернуть
orhidea777
15 янв, 2016 13:13 (UTC)
Некие похоронные традиции вполне могут быть безобидными : еда, цвета одежды, памятники на могиле, пить не чокаясь и т.д. Однако, суеверия тоже присутствуют, и для кого-то нарушить неписанные правила могут быть чем-то страшным. Бывают такие вещи люди делают, что приходится сомневаться в адекватности.
Для меня самым важным в похоронном деле является церковное отпевание христиан, молитвы Богу за душу человека. Это древняя традиция христиан и в ней есть своя красота и достоинство.
Olena Novikova
15 янв, 2016 13:32 (UTC)
А как же "Бог хочет, чтоб все люди покаялись", то есть личное покаяние необязательно, главное, чтобы отпевали правильно? Я не встречала в Библии такой традиции или повеления Господа.
(без темы) - orhidea777 - 15 янв, 2016 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Novikova - 15 янв, 2016 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orhidea777 - 15 янв, 2016 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klangtao - 16 янв, 2016 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Novikova - 16 янв, 2016 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Novikova - 16 янв, 2016 15:51 (UTC) - Развернуть
levushkan
15 янв, 2016 14:10 (UTC)
Вот поэтому я сторонник кремации
dmitry_tikhonov
15 янв, 2016 19:42 (UTC)
По большому счету, суеверие лишь тогда опасно, когда ритуал сознательно связан с оккультным опытом. А когда осталось лишь внешнее ритуалистическое проявление, этакая сухая оболочка от насекомого, то оно духовно нейтрально.
andy_777
16 янв, 2016 09:58 (UTC)
А где грань? Ну вот например, завешивание зеркал – чтобы покойник не отражался и смерть не "умножалась". Это суеверие или оболочка?
(без темы) - klangtao - 16 янв, 2016 11:25 (UTC) - Развернуть
klangtao
16 янв, 2016 11:19 (UTC)
Славяне тут при чём? Это общие архетипические традиции, присущие в традициях практически всех народов. Про мытье и перевязывание конечностей вообще анекдот - спикер, похоже, еще никого не хоронил и не видел покойников, раз усматривает здесь какие-то суеверия, а не чисто технические моменты. Понятие "запечатывание" возникло только в советское время - так в народе стали называть появившуюся тогда по понятным причинам практику заочного церковного отпевания постфактум, после собственно погребения.
andy_777
16 янв, 2016 11:27 (UTC)
Насчет "практически всех народов" уже написал вам в ФБ. Никакому немцу не придет в голову, например, завешивать зеркала, проверять, связаны ли ноги у покойника или варить кутью. Это только один пример из "практически всех".
(без темы) - klangtao - 16 янв, 2016 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klangtao - 16 янв, 2016 12:08 (UTC) - Развернуть
andrei_platonov
16 янв, 2016 11:55 (UTC)
А в чем вопрос? Религия вообще имеет одним из своих истоков магию. Многое перенесено без переосмысления.
Утратив магический смысл ритуалы превращаются в суеверия (хотя магия тоже суеверие :)
И при чем тут рабство?
(Анонимно)
16 янв, 2016 15:11 (UTC)
Религии и оккультизм имеют одним из своих истоков магию. Здесь и причина рабства. Суеверия могут не иметь с магией никакой связи.

Ну а у Христианства, конечно же нет ничего общего с этими разновидностями мрака.

Обычаи, традиции, ритуалы, обряды - имеют разные корни, в большинстве своем совсем никак не магические.

"Меняются культурные формы, интеллектуальное оснащение, но суть остается прежней: подсмотреть (оккультизм) и использовать (магия)... " А. Мень.

Вот оно, рабство - "Будете как боги".
vasylprima
(без темы) - andrei_platonov - 16 янв, 2016 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2016 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrei_platonov - 16 янв, 2016 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrei_platonov - 16 янв, 2016 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2016 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrei_platonov - 16 янв, 2016 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2016 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrei_platonov - 16 янв, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 янв, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
3000top
16 янв, 2016 12:43 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
fobor
16 янв, 2016 13:22 (UTC)
IMHO - оцеживание комара.

Во-первых, человек рассуждает о вещах, в которых не смыслит ни разу. Впрочем, организаторам разного рода семинаров это вообще свойственно.
Явно он не принимал в морге труп, даже не криминальный, а "образовавшийся" в силу естественных причин. Иначе бы не нес околесицу об оккультном характере омовения. Про фиксацию конечностей здесь уже написали достаточно: это не "оккультизьм", а азы похоронного дела.

Во-вторых, возможно, "спикер" принадлежит к какой-то специфической культуре, где в ходе поминок производится общение с умершими. В традиции восточных славян на поминках между собой общаются живые, вспоминая покойного. Если сам факт воспоминания покойного родственника для "спикера" - общение с умершими, могу поздравить его родителей - они замечательно воспитали сына. С хождением на могилу для воспоминания о покойном та же история.

Про толкование состава кутьи, как чего-то связанного с культом плодородия - типичная аргументация методом выковыривания обоснований из носа. Кукурузную кашу, например, индейцы ели после человеческих жертвоприношений (более того, они вообще регулярно ею питались). Давайте запретим употреблять на поминках блюда из кукурузы.

Про постановку на поминках лишнего прибора "для покойника" тоже наблюдение интересное. Сколько поминок помню, число приборов всегда соответствовало числу участвующих. Впрочем, в дополнительных приборах есть свой резон, т.к. поминки - мероприятие открытое и прийти помянуть усопшего имеет право каждый без приглашения. В этом же смысл оставления порции возле могилы - пусть прохожий человек тоже помянет.

Что лично меня напрягает в поминальных делах, это назойливое навязывание спиртного со стороны отдельных "знатоков традиций". За некоторыми близкими, которым это дело категорически противопоказано, приходится очень внимательно смотреть.
andy_777
16 янв, 2016 16:45 (UTC)
А стакан с кусочком хлеба сверху?
(без темы) - fobor - 16 янв, 2016 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy_777 - 16 янв, 2016 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fobor - 16 янв, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
( 54 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner