?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Здраствуйте, Андреас! У меня есть вопрос, могли бы Вы мне помочь?
Скажите, если доктор-психиатр является христианином, может ли он использовать гипноз в своей практике? Как этот метод будет влиять на самого доктора, в случае, если он христианин?







 И, если возможно, приведите примеры, как и насколько эта професия связана с христианством? Буду вам очень признательна. Бог да благословит Вас. Очень нуждаюсь в  ответе, как на это смотрит Библия? Спасибо!

Comments

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
natalopasova
28 апр, 2016 07:42 (UTC)


В последнем выпуске ответов на вопросы у pavel_begichev (не могу ссылку вставить) есть вопрос на эту тему - "Что можно сказать о гипнозе с точки зрения Писания". Может быть, вам будет интересно.

fobor
28 апр, 2016 08:04 (UTC)
В Библии о гипнозе не сказано вообще ничего. Соответственно, решая, использовать этот метод или нет, врач должен руководствоваться общим медицинским принципом "не навреди". Принцип этот Библии совершенно не противоречит, а строго наоборот.
Вопрос о связи профессии психиатра с христианством сродни вопросу о связи с христианством профессии строителя или слесаря. Т.е. непонятен.
Есть конкретные профессии, в Писании запрещенные: вор, проститутка, предсказатель и т.п. Психиатра среди них нет.

Edited at 2016-04-28 08:06 (UTC)
lepus_audax
28 апр, 2016 08:21 (UTC)
Гипноз используется в официальной медицине при лечении заикания, например, в наркологии. Если под гипнозом понимается не оккультно-экстрасенсорные камлания, а определенный медицинский метод, то вполне допустимо для христианина, мне кажется.

Как связана психиатрия с христианством? Примерно так же, как хирургия или офтальмология, например.

Edited at 2016-04-28 08:22 (UTC)
uriy_sim
28 апр, 2016 09:18 (UTC)
Не простой вопрос, ни первый и ни второй.

В первую очередь гипноз является мощным искушением для самого психиатра. Ведь он даёт большую власть над человеком. Я не думаю, что это недопустимо в принципе, как лечебная терапия; но недопустимо злоупотребление дополнительной порцией власти. Сколько я знаю, гипноз используется как крайнее средство лечения и только с позволения больного.

Я думаю тяжело христианину совмещать психиатрию в её современном обличье и христианство. Слишком разные методы. Христианство говорит без Меня не можете делать ничего, а психиатрия - это ты можешь, соберись, сконцентрируйся. Христианство ставит акцент на Христе, а психиатрия - на человеке. В основе своей это разные вещи. Но при мудром использовании самих знаний может стать мощным подспорьем для христианского душепопечения. Нам, пасторам, тоже преподавали основы психологии
lepus_audax
28 апр, 2016 09:32 (UTC)
"психиатрия - это ты можешь, соберись, сконцентрируйся"-- вы не путаете психиатрию с психотерапией? Психиатр ничего такого не говорит, он таблетки выписывает.
uriy_sim
28 апр, 2016 09:54 (UTC)
Значит путаю, я в этом не специалист.
levushkan
28 апр, 2016 10:22 (UTC)
Может. Мы все используем гипноз - просто не всегда об этом догадываемся
andy_777
29 апр, 2016 17:17 (UTC)
Поясни, пожалуйста, где мы все его используем.
levushkan
29 апр, 2016 17:28 (UTC)
КАК МЫ ГИПНОТИЗИРУЕМ ДРУГ ДРУГА Давайте рассмотрим ситуации, в которых вы спонтанно входите в состояние транса, и разберемся, почему это происходит. ВОСПОМИНАНИЯ. Как часто вы говорили или слышали фразу: «А помнишь, как когда-то…» – и вот уже мысленно вы переноситесь к этому событию, сами собой возникают образы, возможно звуки, а иногда и запахи… В зависимости от того, приятное ли событие вспоминается, или наоборот, возникают определенные эмоции. МЕЧТЫ. Если вы скажете кому-то: «Представь, как изменится твоя жизнь, когда ты…» – например, «будешь богат», «будешь беден», «получишь диплом» или «станешь начальником» - у человека автоматически начнут возникать нужные вам образы. ВОСПИТАНИЕ. Многие родители уже давно заметили, что воспитание не является сознательным процессом. Потому что вы говорите детям одно, а делают они совсем другое. Почему? Да потому, что они гораздо лучше воспринимают ваши косвенные внушения, а не прямые. Прямое внушение мамы – жадиной быть плохо, нужно делиться. Косвенное внушение – когда ребенку дают самое лучшее, при этом ничего не оставляя для себя. Бессознательно ребенок воспримет посыл: «Мне достается самое лучшее, остальные вполне могут без этого обойтись». МАНИПУЛЯЦИЯ. Это вообще классика жанра. Неким таинственным образом происходит так, что вы делаете то, что хочет от вас другой человек. Причем, даже понимая – «что-то тут не так…», вы все равно это делаете! Конечно, чувствуете себя при этом дискомфортно… но делаете. ОТВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ. Родители знают, как лучше всего успокоить плачущего ребенка: его нужно отвлечь. И он мгновенно забудет о своей печали. Со взрослым придется повозиться, но переключение внимания сработает так же наверняка. В голове человека возникают образы того, о чем вы с ним говорите, – это непроизвольная бессознательная реакция. ПРЯМЫЕ ВНУШЕНИЯ. Знаете, есть настолько неуверенные в себе люди, что они буквально просят, чтобы ими командовали. Вот с ними даже придумывать ничего не надо, просто скажите: «Стой там», «Иди сюда», «Копай от забора до обеда». РЕКЛАМА. Что делает реклама по своей сути? Она вызывает образы. Поэтому неважно, что именно рекламируют, – нам всегда покажут счастливых людей, которые наслаждаются жизнью. Именно этот образ будет жить в бессознательном, когда вы отреагируете на косвенное внушение – название товара. БАНАЛЬНОСТИ. Самым наглядным примером банальности служат пословицы и поговорки. «Без труда не выловишь и рыбку из пруда» – догадайтесь: какое косвенное внушение заложено? ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО. Попробуйте внезапно, в ходе серьезной беседы, спросить у человека: «Ты какую пиццу любишь?» То, что вы увидите у него на лице, будет мгновенный транс. В этот момент можете произносить нужное внушение: человек его вскоре забудет и станет воспринимать вашу идею как собственную. АМНЕЗИЯ. Ни для кого не секрет, что люди многое забывают. Но есть особенно рассеянные люди, которые забывают практически все. Знаете почему? Потому что они почти все время проводят в трансе, иногда «выплывая» на уровень сознания. И если вы склонны постоянно упрекать такого потеряху словами: «Вечно ты все забываешь!» – будьте уверены, вы усиливаете его амнезию во сто крат. Он же в трансе, критичность снижена, внушаемость повышена… Такой вот «домашний» гипноз. НАМЕКИ. Наиболее часто используемая форма гипноза в быту. То, на что вы намекаете или намекают вам, – это косвенное внушение, которое может быть реализовано в той или иной степени.

Источник: http://www.psyh.ru/rubric/6/articles/1242/
© Наша Психология
shtunda
28 апр, 2016 19:00 (UTC)
ЛучЪшэ перебдеть...
(Анонимно)
29 апр, 2016 06:24 (UTC)
Объект исследования христианства, а также других религий и психиатрии (психологии)душа человека. Христиане могут использовать определённые выводы психологии, но только если они сообразуются с Библией. Опасно брать на вооружение советы психологов относительно метода выхода из душевных проблем. Гипноз - до конца не понятое средство лечения. На каком уровне оно действует? Кто руководит процессом? Мы знаем, что нетрадиционные лекари используют гипноз. Это настораживает.Специалист в этой области больше знает, чем владеет. Пусть получше разберётся в духовной подоплёке.
fobor
30 апр, 2016 06:04 (UTC)
Душа человека, понимаемая в религиозном смысле, будучи сущностью нематериальной, предметом исследования науки быть не может. И не является. Наука изучает психику.
(Анонимно)
29 апр, 2016 06:53 (UTC)
Не знаю...
Радует, что Андреас, как пастор вызывает доверие и уважение. Но кто из нас/из вас знает - как практически осуществляется гипноз и что за работа такая - психиатр? Я бы ответил - НЕ ЗНАЮ!

А Вам, Андреас, успехов в постижении врачевского мастерства)))
andy_777
29 апр, 2016 17:17 (UTC)
Re: Не знаю...
И вам так же, дорогой аноним из Экибастуза, желаю успехов в постижении врачевского мастерства.
(Анонимно)
29 апр, 2016 20:36 (UTC)
Втор. 18:10-11 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;

Есь мненние, что "обаятель" это гипнотизер
(Анонимно)
29 апр, 2016 20:40 (UTC)
Простите за ашипки. Час поздний
Lev Orlov
30 апр, 2016 15:21 (UTC)
Скрытый окультизм у психологов и в психотерапии
Наглядный пример - материализация мыслей, для достижения личных целей и/или желаний:

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Татьяна Волкова,
- Второй навык – это самовнушение, позволяющее создавать желаемые установки, направлять свое мышление и, как следствие, корректировать поведение. Помимо способствования достижению личных целей, самовнушение помогает развивать новые черты и качества личности
Источник: http://www.psyh.ru/rubric/6/articles/1242/
© Наша Психология

Ряд других примеров:
Медитация и молитва С.В. Посадский
http://azbyka.ru/meditaciya-i-molitva

В какой-то степени некоторые связывают с этим и молитвы у пятидесятников в бессознательном состоянии и отсутсвием ответственности.

Реальная христианская жизнь согласно Библии ("не полагаясь на разум свой") неразрывно связана с сознанием человека, а значит и ответственности христианина. Любое вне сознания человека - это окультизм. Разум человека, можно сказать, является не больше чем средством, данное Богом человеку.




fobor
30 апр, 2016 16:45 (UTC)
Замечательно.
Сон - вне сознания. Оккультизм?
Наркоз - вне сознания. Оккультизм?
С какого тут вообще боку какой-то там "оккультизм"?
Lev Orlov
30 апр, 2016 17:23 (UTC)
Смерть - тоже вне сознания, - Оккультизм?
Реальная христианская жизнь - как действия человека, а не сон, наркоз или другое.

С какого тут вообще боку какой-то там "оккультизм"?
Он основан на материализации мыслей. Одна мне сказала что получала сексуальное удовольствие оставаясь одной во время сеанса.

fobor
30 апр, 2016 17:34 (UTC)
Смерть не подходит. Ибо отсутствует субъект, обладавший этим самым сознанием. Предсмертные состояния очень подходят.

Итак, наркоз, сон и прочие состояния, когда человек не вполне себя контролирует сознательно, мы будем относить к оккультным практикам? Если нет. значит, признаем, что не "любое вне сознания человека" - оккультизм.

Материализация мыслей - это вообще-то не то, чтобы оккультизм, это уже вполне конкретная магия. Причем такого уровня, который какой-нибудь бабке-шепотухе не под силу. Кажется, последний, кто брался за материализацию мыслей и образов, если верить Алексею Толстому, был граф Калиостро. Да и он, в итоге, был признан шарлатаном.

Что касается сексуального удовольствия, тут все вообще круто. Интересно, кто-нибудь подсчитывал, сколько молодых и не очень людей получают это самое удовольствие во сне. Гипнотическое состояние имеет со сном немало общего, посему ничего удивительного в этом нет.

Edited at 2016-04-30 17:36 (UTC)
Lev Orlov
30 апр, 2016 18:15 (UTC)
Вы представляете интересные аргументы, но:

1. Я говорил о любом вне сознания действие человека,а не бездействии или не способности человека что-то делать.

2.Во сне - действие человека остаётся в мышлении, за редким исключением...

3. В том то и опасности для человека когда когда человек не вполне себя контролирует сознательно. Было бы время, я бы рассказал мой случай попытку власти психиатра в армии надо мной как над верующим.

4.Я думаю что некоторые явления подставлют под названием гипноз и/или просто - это психология человека, чтобы показать безобидность их.
fobor
30 апр, 2016 19:05 (UTC)
Человек по совершенно естественным причинам регулярно приходит в состояние, скажем так, измененного сознания. Состояние это называется сном. Во сне человек отнюдь не бездействует, он принимает массу осознанных решений, связанные с событиями, происходящими в сновидениях.

Под гипнозом происходят, в принципе, сходные вещи. В отличие от цирковых фокусов, в медицине гипноз не предполагает склонения человека к каким-либо физическим действиям в бессознательном состоянии.

Естественно, гипноз вполне может нанести вред. Как любая процедура. Но эта проблема решается работой с нормальными специалистами и избеганием коновалов и прочих "народных целителей".

Что касается власти психиатра над пациентом, не очень ясно, о чем речь. Работа психиатра в армии состоит в том, чтобы оценить психическое здоровье военнослужащего и установить степень его годности к прохождению службы. Загипнотизировать человека при отсутствии не просто согласия, а деятельного сотрудничества с его стороны, и таким образом "взять над ним власть", практически невозможно.
Lev Orlov
30 апр, 2016 20:09 (UTC)
Не для полемики:
1. В медицине гипноз может быть и не предполагает склонения человека к каким-либо физическим действиям в бессознательном состоянии, но таблетками часто уводит человека от реальной действительности.

2. И опять же - Во сне - все физические действия человека остаются в мышлении, за редким исключением... И здесь какая ответственность человека?

3. Сходных деталей между разными вещей может быть много. Не только в душепасторской работе стоит видеть различия чтобы соглашаться со сходным, видя последствия гипноза, занятий йога, ауторгенной тренировки и другого.

Хоть и не по теме, но приходилось встречать когда-то увлечённых сеансами Кашпировского. Слышать и видеть их попытки (и даже успех) брать власть над другими. Но, сознательно спрашивающих:"Почему для меня Библия закрыта"?
fobor
30 апр, 2016 21:47 (UTC)
1. Так мы о гипнозе или о медикаментах? Медикаменты, наркотики, к примеру, для того и выпускаются, чтобы уводить человека от реальной действительности. Иногда увод от реальной действительности является необходимым условием спасения жизни. Например, если хирург ковыряется колюще-режущими инструментами в брюшной полости, зачем пациенту быть в курсе этой реальной действительности.

2. Ответственность кого и за что?

3. И какие же последствия от аутогенной тренировки (прослушивания успокоительных речей под расслабляющую музыку)? Неужели оккультная обремененность? Интересно, откуда, если все этапы аутотренига человек проходит в полном сознании. Что касается йоги, как системы упражнений, то от нее никаких проблем, кроме чисто спортивных (потянутых мышц и т.п.) возникнуть не может. Единственная проблема, что человек по ходу действия может решить вникнуть в философско-религиозные аспекты йоги и начать практиковать соответствующие ритуалы. Но это не проблема гимнастики. Те же потенциальные проблемы возможны и в случае увлечения восточными единоборствами. Что никоим образом не делает сами эти виды спорта неприемлемыми для христианина.

>Хоть и не по теме, но приходилось встречать когда-то увлечённых сеансами Кашпировского.

А, ну "увлеченные сеансами Кашпировского" еще и не такое расскажут. Власть они над другими брали. Власть над другими не брал даже непосредственно Кашпировский, будучи вполне официальным врачом-психотерапевтом.
Lev Orlov
1 май, 2016 01:39 (UTC)
= Власть над другими не брал даже непосредственно Кашпировский ???
Да все всё предлагают в безобидной форме и добровольно, как и грех, похоть, различные виды окультизма, Кашпировский.
Доверяй, но проверяй.
Я говорю о различии одного от другого встречаясь с последстиями у христиан. Вы говорите о сходстве. Я говорю за Ивана, Вы за Митрофана.
(Анонимно)
18 июн, 2016 08:35 (UTC)
Здравия желаю.
Медицина парацельса - колдовство. Обряд посвящения в колдуны они проходят через потрошение трупов и клятву. То есть это взаимоисключающие понятия колдовство и христианство.
( 26 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Free counters!

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner